תיק זדורוב

[Leo1]

ללא ספק קטע מוזר

מישהו ציפה ששי ניצן יסכים לענות לשאלות ששואל אותו מישהו שמבין בתיק ושואל אותו שאלות קשות?

 

[סולידי]

אז מה אתה טוען? הכריחו את אילנה דיין לא לשדר את זה, וזה איתות המצוקה שלה שמנסה לזעוק "הצילו, מכריחים אותי ואני לא יכולה להגיד כלום בנידון"?

לא טענתי כלום. צפה בעצמך בתוכנית.
מספיק שתסתכל מדקה 22 עד 33.
אין לי מושג למה אילנה דין לא שידרה את המפגש ביניהם. לא חושב שהיא חלק מקונספירציה. אבל העימות ביניהם הוא קריטי לביסוס דיעה והעדרותו בעיתית.

 

[Leo1]

וזה מה שאומרת מי שהייתה קצינת מודיעין ראשית של שב"ס בזמן הפרשה:
https://www.youtube.com/watch?v=DjRsmtmacnY

 

[Leo1]

ובחדשות:
החשד: קידום שופטות תמורת מין
האמת לא מפתיע בכלל, וסיכוי גבוה שזה רק קצה הקרחון. מכל מה שמתפרסם על מערכת המשפט הישראלית, עולה תמונה מאוד עגומה. רק שלשום זה התפרסם:
היועמ"ש החליט לגנוז את תיק הצעת השוחד לשופטת בדימוס הילה גרסטל. כאן החשד הוא חמור בהרבה מקידום תמורת סקס. מנדלבליט החליט לסגור את התיק שבו הוא עצמו עלול מאוד היה להפוך להיות החשוד המרכזי. זה כמובן אחרי שהוא סגר את התיק נגד רות דוד והודיע שנתניהו לא חשוד בפרשת הצוללות לפני שכלל נחקרה. גם הטיפול שלו בכל התיקים נגד ביבי נראה מאוד חשוד.

 

[cypriano de rore]

אני אומר שא״ק קיימה יחסי מין עם שופטי העליון.

 

[Leo1]

אני אומר שא״ק קיימה יחסי מין עם שופטי העליון.

מספיק לכתוב שטויות. הם רצו להרשיע מישהו. רוצח, לא רוצח, זה לא באמת מעניין אותם. את הרוצח הם לא תפסו, אבל הם תפסו את זדורוב. אחרי שהרשיעו אותו הם עושים הכל כדי שלא יתגלה שהם הכניסו חף מפשע לכלא.
מה שכן, זה שזה לא קרה כאן, לא אומר שזה לא קרה בתיקים אחרים ובהחלט התפרסמו כל מני סיפורים תמוהים מאוד על כל מני תיקים ושופטים.

 

[cypriano de rore]

מספיק לכתוב שטויות.

 

[Leo1]

ועכשיו מסתבר שהמבחנה שנשלחה לבדיקה באוסטריה הייתה ריקה. לא היה בה DNA. הכתבות שמדווחות על כך די עילגות וקשה להבין מה בדיוק שלחו, אבל ממה שכתוב אפשר לנחש שמה ששלחו זה תוצר PCR של DNA מיטוכונדריאלי מהשערה. צריך להיות שם המוווון DNA. בטבע נמצא DNA מלפני מאות אלפי שנים, למרות שהוא לא שוכפל במקור ב-PCR ולא נשמר בשום תנאים מיוחדים. DNA שעבר שכפול PCR מסיבי ונשמר בתנאים טובים אמור לשרוד הרבה הרבה יותר. הוא לא אמור להיעלם סתם כך מעצמו.

 

[ברננקי]

קראתי כאן שההרשעה התבססה (להוציא את ההודאה) על ראיות נסיבתיות כמו חיפוש סנאף וסכינים במרשתת. כך לפחות טוענת המשטרה. זה מה שיש לחברת אחזור מידע פרטית לומר על כך. לא יודע מי החברה או מי משלם לה, אבל ברירת המחדל שלי היא להאמין קודם לכל מי שהוא לא המשטרה.

 

[sogi]

קראתי כאן שההרשעה התבססה (להוציא את ההודאה) על ראיות נסיבתיות כמו חיפוש סנאף וסכינים במרשתת. כך לפחות טוענת המשטרה. זה מה שיש לחברת אחזור מידע פרטית לומר על כך. לא יודע מי החברה או מי משלם לה, אבל ברירת המחדל שלי היא להאמין קודם לכל מי שהוא לא המשטרה.

זו בערך מה שהיה כתוב בפורומים השונים כבר שנים.
המילה "סנאף" הופיעה באחד מקבצי ה-html שהוצגו בדפדפן שלו, אבל ממתי אדם אחראי על כל מילה שמופיעה אצלו בדפדפן?
המשטרה מן הסתם עשתה ספין כדי להציג את זה כאילו הוא חיפש דווקא את זה.

כמו שהסטרטאפ של וילף טוען, כל ראיה חלשה מהסוג הזה צריך לבחון בהקשר של תפיסת אדם שרירותי ברחוב וחקירה שלו.
מה הסיכוי שנמצא אצלו "תוכן מפליל" מהסוג הזה? אם הסיכוי מספיק גדול אז הראיה לא שווה דבר.

ועכשיו מסתבר שהמבחנה שנשלחה לבדיקה באוסטריה הייתה ריקה. לא היה בה DNA. הכתבות שמדווחות על כך די עילגות וקשה להבין מה בדיוק שלחו, אבל ממה שכתוב אפשר לנחש שמה ששלחו זה תוצר PCR של DNA מיטוכונדריאלי מהשערה. צריך להיות שם המוווון DNA. בטבע נמצא DNA מלפני מאות אלפי שנים, למרות שהוא לא שוכפל במקור ב-PCR ולא נשמר בשום תנאים מיוחדים. DNA שעבר שכפול PCR מסיבי ונשמר בתנאים טובים אמור לשרוד הרבה הרבה יותר. הוא לא אמור להיעלם סתם כך מעצמו.

לדעתי הפרקליטות רצתה לשרוף כמה חודשים כדי למסמס את התגלית.
אם באמת המבחנה הייתה ריקה אז למה חיכינו כמה חודשים?
למה בעצם חיכינו אם לא בוצע שום מחקר והניסיון להפיק DNA נכשל?
כנראה מישהו קיבל שוחד כדי לבזבז זמן. אין פה שום הסבר אחר.

 

[Leo1]

לדעתי הפרקליטות רצתה לשרוף כמה חודשים כדי למסמס את התגלית.
אם באמת המבחנה הייתה ריקה אז למה חיכינו כמה חודשים?

עוד אפשרויות:
הם לא ידעו שאין במבחנה DNA.
במבחנה דווקא היה DNA, אבל העיכוב אפשר הזדמנות להעלים אותו.

בכל מקרה, ה-DNA הזה היה בעבר ואז בטעות או שלא בטעות מישהו העלים אותו. ייתכן גם שזה נעשה בעבר לפני שהיה ידוע על חשיבות הדגימה. אם יש ראיה, שלא תומכת בהרשעת הנאשם, למה לשמור אותה? אותו הדבר קרה גם לממצאים רבים אחרים. לא ראיתי בינתיים פרסום על תוצאות בדיקת שאר השערות. מקווה ששם לפחות נשאר משהו.
ולגבי ה-DNA הנעלם, להערכתי על סמך ניתוח הסתברותי פשוט, ה-DNA אכן היה של א.ח. בהסתברות של לפחות 95%.

 

[cypriano de rore]

ולגבי ה-DNA הנעלם, להערכתי על סמך ניתוח הסתברותי פשוט, ה-DNA אכן היה של א.ח. בהסתברות של לפחות 95%.

בוא תפרט את הניתוח שלך.
ונשמח גם אם תספר על הרקע שלך וההבנה המדעית שלך.

 

[Leo1]

בוא תפרט את הניתוח שלך.

לגבי א.ק., לפני הממצא החדש היה קשה להגיד כי כלל לא בוצעה חקירה בעניינה. עם זאת, עדיין היו לא מעט ממצאים לגביה. נניח שלפני הממצא החדש ההסתברות שהיא הרוצחת היא 20%. אם נשקלל את הממצא החדש בעזרת חוק בייס תחת הנחות סבירות, ההסתברות שהיא הרוצחת עולה לאיזור ה-97%. אתם יכולים לעשות את החישוב כתרגיל ולהגיד מה קיבלתם. אם נניח הסתברות קטנה יותר לפני הממצא, אז כמובן גם אחריו נקבל פחות. עדיין החשד לגביה כבר נהיה משמעותי מאוד. מה שצריך לעשות עכשיו הוא לעשות בדיקות מקיפות לכל הממצאים כדי לחזק או להחליש את החשד לגבי א.ק.. אני מקווה מאוד שהממצאים נשמרו ולא הושמדו או גרוע מכך.

באשר להסתברות האפריורית שא.ק. היא הרוצחת, אפשר לדון על כך ולנסות לכמת אותה. למרות החקירה הרשלנית(אם לא להשתמש במילה קשה יותר), אפשר בחיפוש באינטרנט למצוא לא מעט נתונים מעניינים בנושא, הרבה מעבר למה שפורסם בצל של אמת. אחד הדברים המדהימים ביותר הם השירים שהיא פרסמה(או פורסמו בשמה) חודשים ספורים אחרי הרצח. יש עוד כמה ממצאים מעניינים. עדיין אני לא בטוח כמה חכם להיכנס לדיון בנושא הזה עם פוטנציאל להגיע לקביעה שמישהי היא הרוצחת. זה כבר דיון אחר לגמרי מהדיון של אם זדורוב חף מפשע, ואין לי שום ספק שהוא חף מפשע.
יש גם את עניין ההסתברות למציאת הפרופיל הגנטי שבודד מהשערה באוכלוסיה בישראל. למיטב הבנתי, הנתון שפורסם של 0.45% הוא לא השכיחות, אלא חסם עליון לשכיחות. הפרופיל הזה מוכר רק אצל יוצאי מצרים, ולפי מה שפורסם, 0.45% זה האחוז של יוצאי מצרים באוכלוסיה בישראל. זה ממש לא אומר שלכל יוצאי מצרים יש את הפרופיל הזה. השכיחות האמיתית יכולה להיות קטנה בהרבה וההסתברויות משתנות בהתאם.

 

[cypriano de rore]

באשר להסתברות האפריורית שא.ק. היא הרוצחת, אפשר לדון על כך ולנסות לכמת אותה. למרות החקירה הרשלנית(אם לא להשתמש במילה קשה יותר), אפשר בחיפוש באינטרנט למצוא לא מעט נתונים מעניינים בנושא, הרבה מעבר למה שפורסם בצל של אמת. אחד הדברים המדהימים ביותר הם השירים שהיא פרסמה(או פורסמו בשמה) חודשים ספורים אחרי הרצח. יש עוד כמה ממצאים מעניינים. עדיין אני לא בטוח כמה חכם להיכנס לדיון בנושא הזה עם פוטנציאל להגיע לקביעה שמישהי היא הרוצחת. זה כבר דיון אחר לגמרי מהדיון של אם זדורוב חף מפשע, ואין לי שום ספק שהוא חף מפשע.
יש גם את עניין ההסתברות למציאת הפרופיל הגנטי שבודד מהשערה באוכלוסיה בישראל. למיטב הבנתי, הנתון שפורסם של 0.45% הוא לא השכיחות, אלא חסם עליון לשכיחות. הפרופיל הזה מוכר רק אצל יוצאי מצרים, ולפי מה שפורסם, 0.45% זה האחוז של יוצאי מצרים באוכלוסיה בישראל. זה ממש לא אומר שלכל יוצאי מצרים יש את הפרופיל הזה. השכיחות האמיתית יכולה להיות קטנה בהרבה וההסתברויות משתנות בהתאם.

כלומר,
אתה לא מבין בזה בכלל וכל מה שאמרת מבוסס על התקשורת?

 

[Leo1]

כלומר,
אתה לא מבין בזה בכלל וכל מה שאמרת מבוסס על התקשורת?

במה בדיוק אתה טוען שאני לא מבין?

 

[cypriano de rore]

במה בדיוק אתה טוען שאני לא מבין?

בהסתברות שדנא מתאים למישהו או לא.

 

[Leo1]

בהסתברות שדנא שייך למישהו או לא.

אני מבין בזה טוב מאוד. אני מבין היטב בהסתברות. יש לי תואר שני בהנדסת חשמל(בהצטיינות) ואני מבין ב-DNA את כל מה שיש להבין פה.
ומה אתה מבין?
הבעיה עם תומכי הרשעת זדורוב היא שכיוון שהם לא יכולים להתמודד עם הטיעונים לגופו של עניין הם תוקפים את השליח. העניין הוא אבל שהרקע של הטוען כלל לא משנה. מה שמשנה הוא מה הוא אומר.

 

[cypriano de rore]

אני מבין בזה טוב מאוד. אני מבין היטב בהסתברות. יש לי תואר שני בהנדסת חשמל(בהצטיינות) ואני מבין ב-DNA את כל מה שיש להבין פה.
ומה אתה מבין?
הבעיה עם תומכי הרשעת זדורוב היא שכיוון שהם לא יכולים להתמודד עם הטיעונים לגופו של עניין הם תוקפים את השליח. העניין הוא אבל שהרקע של הטוען כלל לא משנה. מה שמשנה הוא מה הוא אומר.

אין לי בעיה להקשיב ולהתיחס לטיעונים. אני פתוח מאוד לשמוע. אבל נשמע שאתה מתבסס על ידיעות מהתקשורת. זה לדעתי - לא רציני.

 

[לנצח נתהה]

https://www.facebook.com/groups/Zad...46176595076&notif_t=feedback_reaction_generic
דף מעניין שמפריך את הקונספירציה

 

[Leo1]

https://www.facebook.com/groups/Zad...46176595076&notif_t=feedback_reaction_generic
דף מעניין שמפריך את הקונספירציה

יש כל מני פרופילים וקבוצות כאלה בפייסבוק שמנסות להפריך את ה-"קונספירציה". ניסיתי בעבר להבין את כל הצדדים וקראתי את הדברים שהם כותבים. מצאתי שכל הטענות שלהם(שאני קראתי) נופלות לאחת הקבוצות הבאות:
1) זדורוב הורשע בבית המשפט ולכן הוא הרוצח.
2) כל מי שטוען אחרת הוא קונספירטור הזוי.
3) דברים שהוצאו מהקשרם(קטעים ערוכים מהחקירה בלי להסביר את הרקע ולהראות קטעים אחרים מהחקירה שמסבירים מה בעצם רואים).
4) שקרים של ממש(למשל שעל הגופה נמצאה טביעת נעל של זדורוב)
הם באופן עקבי מתעלמים משאלות ענייניות, ששואלים אחרים, וחוזרים על אותן המנטרות.
גם כשמסתכלים על הפרופילים שלהם עולות תהיות אם מדובר באנשים אמיתיים.
הסבר שנראה לי הכי הגיוני למקור הקבוצות והפרופילים האלה אפשר למצוא במה שאמרה השופטת הילה גרסטל, שהייתה נציבת הביקורת על הפרקליטות
https://www.themarker.com/law/1.3428245
"גרסטל נשאלה על ידי עמרי אסנהיים: "מתי בפעם הראשונה הרגשת שאת הופכת להיות אויבת המערכת?"
גרסטל: "ביום שבו קיבלתי ידיעה שארגון הפרקליטים שכר יחצ"ן ונלקחה החלטה ללכת על הראש שלי. שזה אומר לנסות ולמצוא מה שאפשר נגדי. את כל השלדים שלי בארונות. פתחו דף פייסבוק"."