• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

תומכי הליכוד - איך אתם עם התנהגות הממשלה בנושא הגיוס?

  • פותח הנושא פותח הנושא Investoril
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך
הטענה שזה בוצע כדי לגנוב אינה מבוססת ושקרית, שהרי גם לערבים יש שטחים במדינה. השטחים הופקעו כי תושביהם ברחו, והגיוני שהמדינה תקח בעלות עליהם.
על מנת להוכיח שרכוש נגנב לא צריך להוכיח כוונה. מספיק שהרכוש היה שייך לאדם אחד והוא נלקח ממנו על ידי אדם אחר. עצם הפעולה של גניבה היא הוכחה שבוצעה גניבה.

אנסה להסביר לך עם דוגמה אחרת אם לא הבנת. בוא ונניח שנכנסת למקלחת והתקלחת, ויש 10 עדים לכך וגם הודית בכך. לא צריך להוכיח שתיכננת להתקלח, עצם זה שהתקלחת היא ההוכחה שהתקלחת. מבין?
 
מה זה אינם דומים לפרופיל קרבי? אני הגעתי עם 0 כושר גופני, עשיתי טירונות והיה לי כושר קרבי. האם נפטור את כל מי שלא עושה כושר?

ואז אנחנו מגיעים לשלל שאלות , למה? למה חילוני צריך להקריב את חייו וחיי ילדיו והחרדי לא? למה אתה בכלל מצפה מאיזה חילוני לשלוח את ילדיו לצבא כשאתה נותן פתור ל 20% אחוז מהאוכלוסיה וזה הולך וגדל? למה מגיע לחרדים לא לשרת, מלבד רצון לשמור על הקואליציה וכמובן העומד בראשה. האם ביבי חשוב יותר מהמדינה? לא לדבר על הצורך לכופף את המערכת המשפטית כדי לישם בעצם את אי השיוויון שמנוגד לעקרונות המדינה. אתה מצדיק את זה? למה?

אם מחר ביבי ישלש את תקציבי החרדים זה גם בסדר מבחינתך? אולי חוק שחילונים ישתחוו לחרדים, זה מקובל אם ביבי אומר וזה שומר לו על הקואליציה? אתה בכלל יכול לדמיין מצב שאתה חושב שביבי דואג לתחת של עצמו על חשבון המדינה או שזה סיטואציה שלא קיימת מבחינתך?
אסביר יותר, אני לא חושב שלמישהו (למעט החרדים), כולל אני יש דיעה של 'חרדים צריכים לקבל פטור גורף משירות'.
העניין פה הוא העימות והתזמון. אני חושב שהיועמ"ש כופה על הימין להתעמת עם החרדים עימות שהימין לא רוצה להתעמת איתם.
היועמ"ש מנצלת את התזמון (מלחמה, עומס הלוחמים והמתים) כדי לגרום לימין 'להיכנס' בחרדים, במקום להיכנס במי שבאמת צריך, הלוא הם ראשי הצבא.
לא הגיוני לטעמי שהצבא אומר 'אין לנו מספיק חיילים'. הרי זה שקר במצח נחושה. תגידו את האמת. 'אין לנו מספיק לוחמים'.

לגבי השאלות,
לא חושב שעניין שלי אם ישלשו את תקציבי החרדים או לא (אשר בלי קשר אני חושב שזה נורא לקרוא להם בשם הזה. רוב התקציבים מיועדים לכלל האוכלוסיה). מדובר באילוצים קואליציונים גרידה. וגם אם אני לא מסכים איתם, מבחינתי זה 'התפשרויות'. כמו עוד הרבה תקציבים אחרים.
לגבי האנטי ביבי, אני מתעלם משנאה יוקדת. אני רוצה להאמין שהדיעות שלי הם מעבר לכן או לא לבן אדם אחד. מצטער.

בקיצור, הטענה שלך זהה לחלוטין לזו של הליכודניק השני שהגיב פה (הפלאש).
כל עוד 100% מהחילונים לא מתגייסים לשירות קרבי אין מה לעסוק בגיוס של החרדים.
בדיוק כמו אצלו גם לך יש ביקורת על הצבא ועל החילונים עם "תרבות הפטורים" וכו אבל אתה לא מוציא מפיך אפילו מילת ביקורת אחת על החרדים (20% ממחזור הגיוס שלא מוכנים להתגייס כשמילואימניקים קורסים מהנטל).
ולמה בעצם שתעביר ביקורת? הרי המציאות האובייקטיבית לא באמת מעניינת כל עוד אפשר לזרוק לחלל האוויר כמה דברים שנשמעים סמי הגיוניים ולהמנע מ"קרבות מיותרים בין הליכוד לחרדים".
יש לי המון ביקורת על הממסד והציבור החרדי. כמו שיש לי על הערבים, השמאלנים, האשכנזים, האתיופים וכו' וכו'.
אני פשוט לא רואה בעניין עניין תהומי שאמור לגרום לי לעזוב את כל ענייני המלחמה ולהתעסק עכשיו בלגייס את עולם הישיבות שאינו רוצה להתגייס.
מבחינתי, שווה ערך ללמה אני לא מתעסק עכשיו בלגייס את תושבי אום אל פאחם.
אני (אולי בניגוד להרבה מאוד אנשים) מכיר את החברה החרדית על בוריה ויודע מאיפה היא מגיעה.
החברה החרדית ברובה כיום נשלטת ע"י נרטיב של המיעוט. לטעמי, מה שגרם לחברה החרדית לסטות לנרטיב הזה הוא השמאל.
בכל מקרה, הנרטיב אומר שהיישוב הישן היה פה לפני המדינה, ואין לו עניין עם מדינה חילונית.
הם חיים באשליה ש'מישהו' הוציא אותם מהמצב 'הנפלא' שהיה פה בשנות ה20' של המאה הקודמת, ואותו מישהו גם מחויב להחזיר אותם לשם.
כמובן, אינני מסכים (לא על הדיעה ולא על העובדות המסולפות). אבל אני לא חושב שהיום זה העת להתווכח איתם על זה, ובטח לא בצורה כזו.

לצורך העניין, אני מאמין שהממשלה צריכה להביא פתרון כולל לשוויון זכויות במדינת ישראל (שכולל שירות כזה או אחר לכלל האוכלוסיה [חרדים,מוסלמים וכו']). אבל ברשימת משימותיה, זה איפה שהוא במקום טוב באמצע. לאחר המלחמה.
הרשימה שאני כן יכול לחשוב עליה (לפי עדיפות):
א. הדחת היועמ"ש
ב. רפורמה משפטית
ג. ניצחון מוחלט על חיזבאללה ועזה
ד. הסכמי אברהם
ה. הפלת המשטר האיראני / זניחת תוכנית הגרעין
ו. ניצול הממשל האמריקאי למהלכים פוליטיים הרי גורל
ז. רפורמה בכוחות הבטחון (גנרלים, חלקים בשב"כ)
ח. בניית החברה העתידית (תוכנית שוויון זכויות, גיוס חרדים ומוסלמים, הכרה במיעוט הדרוזי ועוד) למען איחוד מחדש ובנייה של הזהות החדשה
ט. בניין כח צבאי
י. התמודדות עם הבידול הבינלאומי
כ. התמודדות עם בעיות הכלכלה / לחצים פוליטיים (הפרטות, כספים קואליציונים, ביטול משרדים וכו')


מודה (ואולי אפשר לזהות את זה מהרשימה) שבזמן האחרון זזתי קצת ימינה ממרכז הליכוד הקלאסי. אני חושב שאני לא לבד.
 
אסביר יותר, אני לא חושב שלמישהו (למעט החרדים), כולל אני יש דיעה של 'חרדים צריכים לקבל פטור גורף משירות'.
אני לא מבין. כל קואליציית הימין תלויה בחוק שפוטר חרדים משירות. מישהו מהם התבטא נגדו או אמר שמדובר באיזה צעד זמני? למה אתה בכלל חושב שרק חרדים רוצים לפטור חרדים מגיוס?

היועמ"ש מנצלת את התזמון (מלחמה, עומס הלוחמים והמתים) כדי לגרום לימין 'להיכנס' בחרדים, במקום להיכנס במי שבאמת צריך, הלוא הם ראשי הצבא.
לא הגיוני לטעמי שהצבא אומר 'אין לנו מספיק חיילים'. הרי זה שקר במצח נחושה. תגידו את האמת. 'אין לנו מספיק לוחמים'.
הרבה דברים פה לא ברורים. למה שהתזמון - מלחמה, עומס, מתים - לא יהיה טריגר לגיוס חרדים? למה צריך "לעזוב את ענייני המלחמה" כדי לנסות לגייס עוד חרדים? מה הקשר בעצם, מעבר לכך שעוד מגוייסים חרדים יוכלו לעזור לנו במלחמה?

למה לא הגיוני שאין מספיק חיילים אם אין מספיק לוחמים? לא יתכן שגם אין מספיק לוחמים וגם אין מספיק חיילים בעורף? הרי פורסם למשל שהפסיקו לקשר הטקטי של חמאס לפני שנתיים והעבירו את המשאבים לזירה אחרת. אולי אם היו יותר חיילים במודיעין המתקפה באוקטובר 2023 היתה נמנעת?

אם חסרים רק לוחמים, למה זה אומר שלא צריך לגייס חרדים? חרדים לא מסוגלים לשאת נשק?

א. הדחת היועמ"ש
ב. רפורמה משפטית
ג. ניצחון מוחלט על חיזבאללה ועזה
פרה פרה. בפעם הקודמת זה נגמר יופי.
 
כלומר לך הדבר החשוב ביותר הוא הפיכת ישראל לדיקטטורה. העמדת חברי הקואליציה מעל החוק.
אתה רואה את זה ככה, אני רואה את זה כשחרור מדינת ישראל מעול של אנשים שלא בחרתי בהם, והפיכת ישראל לדמוקרטיה אמיתית.

אני לא מבין. כל קואליציית הימין תלויה בחוק שפוטר חרדים משירות. מישהו מהם התבטא נגדו או אמר שמדובר באיזה צעד זמני? למה אתה בכלל חושב שרק חרדים רוצים לפטור חרדים מגיוס?


הרבה דברים פה לא ברורים. למה שהתזמון - מלחמה, עומס, מתים - לא יהיה טריגר לגיוס חרדים? למה צריך "לעזוב את ענייני המלחמה" כדי לנסות לגייס עוד חרדים? מה הקשר בעצם, מעבר לכך שעוד מגוייסים חרדים יוכלו לעזור לנו במלחמה?

למה לא הגיוני שאין מספיק חיילים אם אין מספיק לוחמים? לא יתכן שגם אין מספיק לוחמים וגם אין מספיק חיילים בעורף? הרי פורסם למשל שהפסיקו לקשר הטקטי של חמאס לפני שנתיים והעבירו את המשאבים לזירה אחרת. אולי אם היו יותר חיילים במודיעין המתקפה באוקטובר 2023 היתה נמנעת?

אם חסרים רק לוחמים, למה זה אומר שלא צריך לגייס חרדים? חרדים לא מסוגלים לשאת נשק?



פרה פרה. בפעם הקודמת זה נגמר יופי.
א. ככה אני חושב. לא ראיתי מישהו במפה הפוליטית (שהוא לא חרדי) שאומר שצריך לתת פטור לחרדים. אשמח לציטוט אם יש לך.
ב. אני מאוד מאמין שאי אפשר לעשות 2 דברים במקביל בצורה טובה. בטח ובטח בממשלה. בטח ובטח שגיוס החרדים (ושאר הלא משרתים) נובע במהפכה פוליטית והוצאות אנשים לרחובות. לא חושב שהבעיה היא עד כדי כך קריטית שאסתכן במלחמת אזרחים בעת הזו. (לא רוצה גופות בירקון ;) )
ג. כמה שאלות בבת אחת. אחת אחת. I - חיילים ולוחמים אלו 2 דברים שונים. מניסיוני האישי (כי אני לא קונה את דיווחם של הגנרלים, ראינו מה זה שווה הדיווחים הקודמים שלהם על מוכנות הצבא, גיוס חרדים ועוד) אין בעיה של חיילים בעלי פרופיל עורפי בצבא. II- כוסות רוח למת. הבעיה היא לא בכח אדם (הרי כח אדם שמאזין אפשר פשוט לשכור כאזרחים, כמו שהתחילו לעשות עכשיו) , אלא בהחלטות גנרלים על 'מורתעות החמאס'. מדובר בהחלטה. כסף וכח אדם זה שיקול לא נכון פה, הרי ידוע שחיל המודיעין הוא חיל שמן ועב כרס הן בכח אדם והן במזומנים. (שוב, מניסיון)
ד. שמעת פעם סיפורים על זה שיהודים בגולה התחתנו בגיל מוקדם כדי להימלט מגיוס/נישואין לגויים? לצערי, ליהודים יש ניסיון עשיר מאוד בלהתחמק משירות צבאי. אם תגייס חרדים בכח, הם פשוט יבואו לך לצבא כבעלי משפחות, עם בעיות ת"ש מוכחות (כמעט כל חרדי יכול להוכיח ת"ש מקסימלי) ובכך לקבל אישור עבודה, קירבה לבית, יציאות איכותיות - ועל זה אתה תשלם גם במשכורת מוגדלת. לא תראה לוחמים פה.
 
אתה רואה את זה ככה, אני רואה את זה כשחרור מדינת ישראל מעול של אנשים שלא בחרתי בהם, והפיכת ישראל לדמוקרטיה אמיתית.


א. ככה אני חושב. לא ראיתי מישהו במפה הפוליטית (שהוא לא חרדי) שאומר שצריך לתת פטור לחרדים. אשמח לציטוט אם יש לך.
ב. אני מאוד מאמין שאי אפשר לעשות 2 דברים במקביל בצורה טובה. בטח ובטח בממשלה. בטח ובטח שגיוס החרדים (ושאר הלא משרתים) נובע במהפכה פוליטית והוצאות אנשים לרחובות. לא חושב שהבעיה היא עד כדי כך קריטית שאסתכן במלחמת אזרחים בעת הזו. (לא רוצה גופות בירקון ;) )
ג. כמה שאלות בבת אחת. אחת אחת. I - חיילים ולוחמים אלו 2 דברים שונים. מניסיוני האישי (כי אני לא קונה את דיווחם של הגנרלים, ראינו מה זה שווה הדיווחים הקודמים שלהם על מוכנות הצבא, גיוס חרדים ועוד) אין בעיה של חיילים בעלי פרופיל עורפי בצבא. II- כוסות רוח למת. הבעיה היא לא בכח אדם (הרי כח אדם שמאזין אפשר פשוט לשכור כאזרחים, כמו שהתחילו לעשות עכשיו) , אלא בהחלטות גנרלים על 'מורתעות החמאס'. מדובר בהחלטה. כסף וכח אדם זה שיקול לא נכון פה, הרי ידוע שחיל המודיעין הוא חיל שמן ועב כרס הן בכח אדם והן במזומנים. (שוב, מניסיון)
ד. שמעת פעם סיפורים על זה שיהודים בגולה התחתנו בגיל מוקדם כדי להימלט מגיוס/נישואין לגויים? לצערי, ליהודים יש ניסיון עשיר מאוד בלהתחמק משירות צבאי. אם תגייס חרדים בכח, הם פשוט יבואו לך לצבא כבעלי משפחות, עם בעיות ת"ש מוכחות (כמעט כל חרדי יכול להוכיח ת"ש מקסימלי) ובכך לקבל אישור עבודה, קירבה לבית, יציאות איכותיות - ועל זה אתה תשלם גם במשכורת מוגדלת. לא תראה לוחמים פה.
מה ההגדרה של דמוקרטיה אמיתית ?
 
מה ההגדרה של דמוקרטיה אמיתית ?
לפי איך שאני רואה את זה, דמוקרטיה היא שלטון העם.
כלומר או שהשלטון נבחר על ידי העם, או שהשלטון מגיע מהעם ומייצגו.
לטעמי, אין שום בעיה עם שיטת השלטון החדשה שבה הכל שפיט ובית המשפט הוא השלטון.
אבל במקרה כזה, הייתי מצפה שבית המשפט יהיה מכל רחבי העם, ולא אליטה שממנה את עצמה.


מצרף שיחה עם הצ'אט האהוב עליי, ג'מיני:(מדגיש חלקים חשובים לי)
What is a democracy? In democracy, does the judges elect themselves? can judges decide the overrule every parliament decision, including to finance public services like public radio/t.v?


gemini_sparkle_v002_d4735304ff6292a690345.svg

Democracy is a system of government where the power to govern is held by the people, either directly or through elected representatives. It is characterized by:

  • Free and fair elections: 1 Citizens have the right to vote for their representatives without coercion or manipulation.
    https://blog.examarly.com/upsc/difference-between-socialism-and-democracy/
  • Rule of law: Laws are created and enforced equally for all citizens, and the government is also subject to the law.
  • Protection of rights: Citizens have guaranteed rights and freedoms, such as freedom of speech, assembly, and religion.
  • Participation: Citizens have the opportunity to participate in the political process, including voting, running for office, and engaging in public debate.
In a democracy, judges are typically appointed by an independent body or elected by the people, not by themselves. They are expected to interpret and apply the law impartially, without political bias.

Judges can review and overturn laws or decisions made by the parliament if they are found to be unconstitutional or violate the rights of citizens. However, the extent of judicial power varies from country to country. In some countries, judges have the power to strike down laws that are deemed to be incompatible with the constitution, even if they are supported by a majority in parliament. In other countries, judges have less power to overturn legislation.

In general, judges do not have the power to overrule every parliament decision, including those related to public services like public radio/TV. However, they may have the power to review decisions that affect fundamental rights or are deemed to be arbitrary or unreasonable.

It is important to note that the specific powers of judges and the relationship between the judiciary and the legislature can vary significantly from one country to another.
 
איך ממשל שבו אין שום אמצעי לבקר את השליט נחשב בעינך לדמוקרטיה אמיתית ?
לא קראתי לביטול בית המשפט חלילה. רק לביצוע רפורמה. בית המשפט חשוב כאמצעי לביקור השלטון ולהגנת האזרח הפשוט.
 
עם בעיות ת"ש מוכחות (כמעט כל חרדי יכול להוכיח ת"ש מקסימלי) ובכך לקבל אישור עבודה
הממממ, יגייסו אדם שלא עובד למחייתו, והוא לא יוכל להיות קרבי כי הוא צריך לצאת לעבודה?

נשמע שיהיו צריכים שינויים בחוקי הת"ש אם זה המצב.
 
לפי איך שאני רואה את זה, דמוקרטיה היא שלטון העם.
כלומר או שהשלטון נבחר על ידי העם, או שהשלטון מגיע מהעם ומייצגו.
לטעמי, אין שום בעיה עם שיטת השלטון החדשה שבה הכל שפיט ובית המשפט הוא השלטון.
אבל במקרה כזה, הייתי מצפה שבית המשפט יהיה מכל רחבי העם, ולא אליטה שממנה את עצמה.


מצרף שיחה עם הצ'אט האהוב עליי, ג'מיני:(מדגיש חלקים חשובים לי)
אם העם מחליט על הכל, מה מטרתה של חוקה, במשטרים שבהם היא קיימת ?

ומה דעתך על הרעיון של איזונים ובלמים ?

בקטע שסימנת של צאט GPT רשום לגבי השופטים: However, they may have the power to review decisions that affect fundamental rights or are deemed to be arbitrary or unreasonable.
 
נערך לאחרונה ב:
הממממ, יגייסו אדם שלא עובד למחייתו, והוא לא יוכל להיות קרבי כי הוא צריך לצאת לעבודה?

נשמע שיהיו צריכים שינויים בחוקי הת"ש אם זה המצב.
לבריאות. זה מה שאני אומר כל הזמן. הצבא צריך לחזור למטרה המקורית שלו, להילחם. לא להיות פתרון עבודה לג'ובניקים.

אם העם מחליט על הכל, מה מטרתה של חוקה, במשטרים שבהם היא קיימת ?

ומה דעתך על הרעיון של איזונים ובלמים ?

בקטע שסימנת של צאט GPT רשום לגבי השופטים: However, they may have the power to review decisions that affect fundamental rights or are deemed to be arbitrary or unreasonable.
עד כמה שאני מכיר, אין לנו חוקה.
הפרשנות ההזויה שניתנה לחוקי יסוד היא עקרה מיסודה. אין לנו חוקה, וזה בכוונה.
דעתי על איזונים ובלמים היא שזה כורח הכרחי ובלתי ניתן להפרדה בדמוקרטיה מתפקדת.
ולגבי השאלה האחרונה, בבקשה תסביר לי איך השטות האחרונה (היועמ"ש אומרת שסגירת התאגיד היא לא חוקית) עומדת במבחן זה.
האם סגירת התאגיד מפרה את זכויות האדם הבסיסיות שלך? האם זה לא סביר שמדינה תהיה ללא תאגיד שידור ציבורי?
 
קצת אוף טופיק, אבל בתור מישהו שהיה ביחידה טכנולוגית אני יכול לספר לך שזה קשקוש. יש מספר מוגבל של תקנים וממלאים אותם באנשים המתאימים ביותר. אם אתה קונה את הסיפורים של "אשכנזים ל- 8200" אז זה בגלל שמישהו מוכר לך את הסיפורים האלה.
גם אני ויכול לומר לך שזה רחוק מלהיות קשקוש. מה אתה חושב שזה קב"א, בדיוק?

שים לב מה אמרתי לגבי "האשכנזים ב8200", ומה לגבי "הדוד שסידר תפקיד" -
האליטה החדשה גם רואה במריטוקרטיה הזו מראית עין, והפתרון שהיא שואפת אליו, היא החלפת מוקדי הכוח. במקום "האשכנזים ב8200",
זה מה שהאליטה החדשה רואה, זה לא משנה מה האמת, זו האמונה.
אבל כולנו מכירים סיפור על הדוד של הדוד שסידר תפקיד בצבא, לא?
זה אני אומר כשלעצמי - חד משמעית מכיר סיפורים על ההוא שהדוד שלו דאג לו, וההוא שהרים טלפון לקרוב רחוק. מי שלא רואה את זה, מתעלם מהמציאות או לא חופר מספיק.
כמובן, לא בכל מקום ולא באחוזים גבוהים מאוד, אבל זה קיים.

מה שכן, סטטיסטית, המוצלחים ביותר היו אשכנזים גברים. האם זה בעקבות הסללה או שכך יצא? שאלה טובה.
בדיוק. הטענה הקלאסית של המתקבלים היא "כך יצא" (אף אחד לא יעז אפילו להצביע על קורלציות חברתיות שלא נדבר על מנטליות), ושל הנדחים - בגלל סיבות מגזריות.
המציאות איפשהו בין לבין, אבל עצם זה שמדברים על אפליה מתקנת ביחידות האלה, אומר שיש מה לתקן. אף אחד לא מדבר על אפליה מתקנת בגולני.
 
לבריאות. זה מה שאני אומר כל הזמן. הצבא צריך לחזור למטרה המקורית שלו, להילחם. לא להיות פתרון עבודה לג'ובניקים.


עד כמה שאני מכיר, אין לנו חוקה.
הפרשנות ההזויה שניתנה לחוקי יסוד היא עקרה מיסודה. אין לנו חוקה, וזה בכוונה.
דעתי על איזונים ובלמים היא שזה כורח הכרחי ובלתי ניתן להפרדה בדמוקרטיה מתפקדת.
ולגבי השאלה האחרונה, בבקשה תסביר לי איך השטות האחרונה (היועמ"ש אומרת שסגירת התאגיד היא לא חוקית) עומדת במבחן זה.
האם סגירת התאגיד מפרה את זכויות האדם הבסיסיות שלך? האם זה לא סביר שמדינה תהיה ללא תאגיד שידור ציבורי?
נראה לי שעברנו לויכוח למען הויכוח. אוותר. לא בא לי כרגע.
 
שוב ---זה לא קשור לישראל. בכל חברה יהיו תמיד אנשים שבמקום לקחת אחריות על עצמם מחפשים את מי להאשים וכל שילטון פופוליסטי מנצל את זה.
נכון. אבל שלטון, גם כזה שלוקח אחריות, חייב לדעת לשתף את החלק שלא שולט.
כמו שמצופה מביבי לא לדרוס חצי מהעם ברפורמה דורסנית, מצופה ממוקדי הכוח שאינם ביבי - בין אם בעבר, מפא"י, ובין אם כיום, בג"ץ - לראות יותר את חצי העם השני.

בשביל זה צריך שליטה בתיקשורת ובמערכת החינוך - אבל לא צריך אפליה אמיתית.
ואתה חשוב שזה לא עוזר לנרטיב כשבאמת יש כזו?
עזוב שיש לה סיבות היסטוריות תרבותיות ומנטליות.
 
לבריאות. זה מה שאני אומר כל הזמן. הצבא צריך לחזור למטרה המקורית שלו, להילחם. לא להיות פתרון עבודה לג'ובניקים.
שמע, אני לא מבין מה אתה טוען. אני טוען: חרדים יכולים להיות קרביים. אתה טוען: לפי חוקי הת"ש הנוכחיים הם יוכלו להשיג פטור. אני טוען: אוקיי אז ההיגיון שבחוקי הת"ש לא תקף לחרדים ויש מקום לשנות אותם. אתה טוען: הצבא צריך פחות ג'ובניקים. באמת שאני לא מבין מה הקשר או איך זה מראה שאני טועה כשאני אומר שחרדים יכולים להיות קרביים.
 
שמע, אני לא מבין מה אתה טוען. אני טוען: חרדים יכולים להיות קרביים. אתה טוען: לפי חוקי הת"ש הנוכחיים הם יוכלו להשיג פטור. אני טוען: אוקיי אז ההיגיון שבחוקי הת"ש לא תקף לחרדים ויש מקום לשנות אותם. אתה טוען: הצבא צריך פחות ג'ובניקים. באמת שאני לא מבין מה הקשר או איך זה מראה שאני טועה כשאני אומר שחרדים יכולים להיות קרביים.
אם אתה אומר שהצבא יכול לשנות את חוקי הת"ש בכדי להפוך את החרדים ללוחמים, אני אומר למה לא עכשיו?
שיתכבד הצבא ויהפוך את חוקי הת"ש כדי להפוך את הג'ובניקים שיש לו עכשיו ללוחמים.

בשביל זה לקרוע את העם?
 
אם אתה אומר שהצבא יכול לשנות את חוקי הת"ש בכדי להפוך את החרדים ללוחמים, אני אומר למה לא עכשיו?
שיתכבד הצבא ויהפוך את חוקי הת"ש כדי להפוך את הג'ובניקים שיש לו עכשיו ללוחמים.

בשביל זה לקרוע את העם?
כל משרתי המילואים ובני משפחותיהם זועמים על זה שחרדים לא מתגייסים. זה פוגע במוראל, דבר חשוב מאוד בעת מלחמה.

אבל חרדים לא רוצים להתגייס.

בשביל זה לקרוע את העם?
.
 
לא קראתי לביטול בית המשפט חלילה. רק לביצוע רפורמה. בית המשפט חשוב כאמצעי לביקור השלטון ולהגנת האזרח הפשוט.
כשהקואליציה היא זו שממנה ומקדמת את השופטים למה לה למנות שופטים שאינם בובות ועשויים לבקר אותה ?
 
נערך לאחרונה ב:

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
אם אתה אומר שהצבא יכול לשנות את חוקי הת"ש בכדי להפוך את החרדים ללוחמים, אני אומר למה לא עכשיו?
שיתכבד הצבא ויהפוך את חוקי הת"ש כדי להפוך את הג'ובניקים שיש לו עכשיו ללוחמים.

בשביל זה לקרוע את העם?
כמה נקודות -

קודם כל, ג'ובניקים לא קיימים בגלל חוקי ת"ש. יש כאלה עם פרופיל גופני נמוך מדי, יש כאלה שצריך אותם בתפקידים אחרים, ויש כאלה שסתם לא גויסו לקרבי כי ככה הצבא החליט. כך שאם תשנה את חוקי הת"ש לא בהכרח תקבל משמעותית יותר קרביים; ואם הצבא רוצה יותר קרביים, אין שום הכרח בשינוי חוקי הת"ש כדי להשיג את המטרה הזו (או שהיא לא אפשרית כי כל הפוטנציאל ממוצה גם ככה).

שנית צריך ג'ובניקים. אם תיקח את כל חיל המודיעין ותשים אותם בקרבי אז יהיו לך יותר קרביים אבל פחות מודיעין. מי שמגויס (בלי ששואלים אותו, כן?) למודיעין לא קיבל "סידור עבודה" שבמסגרתו הוא מתחמק משירות קרבי, אלא הוא סונג'ר שלא מבחירה לעבודה לא קרבית במשך שנים מחייו.

שלישית, יש מקרי ת"ש. מי שהצבא החליט שאין ברירה אלא שיגור קרוב לבית ויעבוד אז שיהיה כך. (אם כי זה ביזיון - חיילים צריכים לקבל תשלום)

רביעית, הטענה היא שעבור חרדים ספציפית, אם המשפחה מבחירה חיה בעוני אין שום היגיון להעניק לחיילים חרדים פטור משירות קרבי מפני שהמשפחה שלהם חיה בעוני. הרי גם ככה הם לא יעבדו כדי לפרנס את המשפחה, אז מה ההיגיון? וברוח הסעיף הקודם, לחיילים ובמיוחד לקרביים יש לשלם כסף רב ואז בלאו הכי העניין יתייתר.

חמישית, העם כבר קרוע סבוב הנושא. לזרוק את זה על היועמ"ש זה ספין מארץ הספינים, אפילו שמפלגות הקואליציה מתיישרות סביב החוק שמעניק לחרדים פטור מגיוס, רוב המצביעים שלהן רותחים על קידום החוק בעת הזו.

שישית, לגבי הטיעון שלך. הוא פשוט לא מסתדר לי. אתה אומר: לא יגייסו חרדים כי חוקי הת"ש יאפשרו להם לקבל פטור משירות קרבי. כמו כן אתה בעד שינוי חוקי הת"ש כדי כן להכריח שירות קרבי לאנשים שהיום לא חייבים בו (בגלל האג'נדה נגד ג'ובניקים). וכשזה יקרה, כן תהיה בעד שירות חרדים בקרבי? כי אם לא אז לא ברור לי מה אתה אומר.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
נ איך גם תומכי ההפיכה מימין וגם אנטישמים שונאים את סורוס (שורוש) פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 17
ס מי מכיר fifo באוסטרליה? מה אתם חושבים על זה? התפתחות אישית 2
א אתם עובדים שעתיים או חודשיים? פוסטים מאיכות נמוכה 28
ב מה אתם הייתם עושים נדל"ן 7
ס באיזה אתר אתם בודקים את מחירים ה-BID ASK הכי מעודכנים על ניירות ערך? ברוקרים ופלטפורמות מסחר 9
עידו ג מה אתם הייתם עושים? קריירה ושונות יזמות והגדלת הכנסות 31
A איך/ איפה אתם קוראים חדשות (שיפור החוויה) אוף טופיק 21
Y בעלי תיק באינטראקטיב, איך אתם מחשבים רווח/הפסד בשקלים לצורך מס? מיסים 13
א היכן אתם עושים טיפולי שיניים? צרכנות פיננסית 69
Williamsburg איפה אתם רואים את מדד המעוף בסוף 2026 בהנחת החלשה מהותית של האיראנים ואופק מדיני חדש לישראל? שוק ההון 12
V האם אתם משלמים מס מיותר באינטראקטיב ישראל? (וגם: מחשבון שבניתי) מיסים 1
A אתם חושבים שמי שמרוויח פחות מממוצע לא יחיה טוב? ואסור להביא ילדים? התפתחות אישית 91
Cat האם אתם ממחזרים בקבוקים גדולים? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 52
N האם ב-2026 אתם שוקלים לעבור בפנסיה/השתלמות ממסלול S&P למסלול מנייתי רגיל? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 18
H באיזה כלי/אפליקציה אתם משתמשים כדי לנהל תקציב? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 6
P אתם זה המקצוע שלכם ? אוף טופיק 14
R איפה אתם עושים ביטוח בריאות וכמה אתם משלמים? צרכנות פיננסית 4
I כדאי לפתוח 3 קרנות כספיות? (בלוג: מרגע זה אתם טובים בכסף) דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 9
Echelon אבטחת מידע בכרטיסי אשראי - איך אתם מחליטים אם לשמור פרטי כרטיס אשראי או להימנע? צרכנות פיננסית 9
N האם יש לכם איש קשר בIRA שאותו אתם יכולים לשאול שאלות? ברוקרים ופלטפורמות מסחר 3
N באיזה דפדפן אתם משתמשים? אוף טופיק 29
ח השוואת דמי ניהול פנסיה - האם אני או אתם משלמים יותר מדי? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 69
I מה אתם מצפים מהחברה הישראלית? פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 152
E כמה אתם משלמים לרואה החשבון שלכם? אוף טופיק 46
ה איפה אתם קונים בשר? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 37
D למי משמקיע דרך IB בקרנות איריות איזה אתם קונים? פוסטים מאיכות נמוכה 7
T איך אתם מתמודדים עם קיזוז רווחי והפסדי הון? שוק ההון 3
D האם אתם משנים מסלולים של של הגמל וההשתלמות בגלל שהשוק יקר? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 10
D למי שקונה מדדים כל חודש איך אתם עושים את זה? שוק ההון 7
D למשקיעים פאסיביים, איך אתם קונים את הסנופי והנאסדק? שוק ההון 8
S איך אתם מתגוננים מפני מתקפת SIM swapping ? אוף טופיק 49
T מה אתם אומרים על המכפילים של הסנופי שוק ההון 108
E אתם יכולים בבקשה להמליץ על אזניות אלחוטיות אוף טופיק 2
D איך אתם יודעים שהחשבון מסחר שלכם באמת קיים? שוק ההון 18
B איך אתם מנהלים תקציב? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 11
ב איך אתם חשופים לישראל פיננסית? שוק ההון 26
Y חשבונות מודפסים שתופסים מקום - אתם שומרים עד 7 שנים? מיסים 11
TheTieMan מה אתם חושבים על [פרסום אסור - חסימה לצמיתות] פוסטים מאיכות נמוכה 67
E אתם יכולים להמליץ על אזניות אלחוטיות שלא מצריכות בלוטות' אוף טופיק 7
Williamsburg באיזו הנחה אתם קונים תו הזהב לשופרסל? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 24
E אתם יכולים להמליץ על אתר בעברית שעוזר בכתיבת קורות חיים? אוף טופיק 1
K מתלבט בין שני ניי'ע מה אתם חושבים שוק ההון 5
E אתם יכולים בבקשה להמליץ על מקרר? אוף טופיק 16
I כמה אתם משלמים על אינטרנט+ טלוויזיה? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 50
E מקרר שהפסיק לעבוד. כדאי להשקיע בתיקון? ואם לא, איזה אתם ממליצים לקנות? אוף טופיק 6
N איפה אתם חושבים שהביטקוין יהיה עוד 5-7 שנים מהיום קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 39
P איך אתם מכירים או הכרתם למטרת זוגיות ? פוסטים מאיכות נמוכה 163
F אתם מפזרים בין כמה ברוקרים ? פוסטים מאיכות נמוכה 16
E אילו יריחונים/מגזינים אתם קוראים? פוסטים מאיכות נמוכה 4
C הייטקיסטים - איך אתם מתמודדים עם תיק השקעות ריכוזי בעקבות RSU? שוק ההון 12

נושאים דומים

Back
למעלה