• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

תומכי הליכוד - איך אתם עם התנהגות הממשלה בנושא הגיוס?

  • פותח הנושא פותח הנושא Investoril
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך
כי היסטורית הוא מוסד מהימים האלה
כל המדינה היא היסטורית אוסף של מוסדות מהימים ההם. גם הממשלה.
עובדה שהוא עצר את הרפורמה, אני לא חושב שהבנת את הטענה שלי -
מי עצר את ה״רפורמה״ ????
פגיעה בגופי תקשורת אם יעזו לבקר את הממשלה, תמיכה בחוקים שמקנים לחכים פטור מהחוק, סמכות לבטל מפלגות שלא מתאימות לחברי הקואליציה, המשטרה מוטה פוליטית-- מחלקות ברושורים נעצרות בניגוד לפורצים לבסיסים , רוגלות נגד כל אזרח להוציא חשודים בשחיתות, איומים וסחתנות מול לשכת עורכי הדין על מנת להבטיח השתלטות על מינויי שופטים, התעלמות מפסיקות בג״ץ , התעלמות ועקיפת היועמ״שית ועוד ועוד
הקואליציה ממש לא עצרה את ההפיכה המשטרית, ההפך הוא הנכון.
 
נערך לאחרונה ב:
דהיינו אנשים ממעמד גבוה מלכתחילה
מה קשור מעמד גבוה ?
יש אנשים שהשקעה בחינוך חשובה להם ויש כאילו שסידרי העדיפויות שלהם אחרים.
יש הרבה מאד סיפורים של אנשים שההורים שעבדו קשה דחפו אותם ללמוד.
וכן, השכלה מתגמלת. ממש כמו שחיסכון וסוגי השקעה אחרים מתגמלים בטווח הארוך.

יש קשר בין השכלה של ההורים להשכלה של הילדים בגלל דוגמה אישית, יכולת של ההורים ללמד את הילדים וסידרי עדיפויות שמועברים לילדים אבל זה לא הופך השכלה למעמד.
 
כל משרתי המילואים ובני משפחותיהם זועמים על זה שחרדים לא מתגייסים. זה פוגע במוראל, דבר חשוב מאוד בעת מלחמה.

אבל חרדים לא רוצים להתגייס.

בשביל זה לקרוע את העם?
.
אתה מדבר כאילו עובדות, אבל בתכלס אתה מדבר דיעות. אני מכיר משרתי מילואים שלא מעוניינים לגייס חרדים בצורה הזו.
כשהקואליציה היא זו שממנה ומקדמת את השופטים למה לה למנות שופטים שאינם בובות ועשויים לבקר אותה ?
שים לב שלא אמרתי את דעתי בנוגע לאיזה רפורמה צריכה להתבצע. אני בהחלט חושב שאפשר למצוא את הרפורמה הטובה ביותר בה או שמגבילים את כוחו של 'הכל שפיט' ועילת הסבירות, או שמשנים את דרך היבחרם של השופטים לצורה שתייצג את רצון העם (והקואליציה היא רצון העם)

כמה נקודות -

קודם כל, ג'ובניקים לא קיימים בגלל חוקי ת"ש. יש כאלה עם פרופיל גופני נמוך מדי, יש כאלה שצריך אותם בתפקידים אחרים, ויש כאלה שסתם לא גויסו לקרבי כי ככה הצבא החליט. כך שאם תשנה את חוקי הת"ש לא בהכרח תקבל משמעותית יותר קרביים; ואם הצבא רוצה יותר קרביים, אין שום הכרח בשינוי חוקי הת"ש כדי להשיג את המטרה הזו (או שהיא לא אפשרית כי כל הפוטנציאל ממוצה גם ככה).

שנית צריך ג'ובניקים. אם תיקח את כל חיל המודיעין ותשים אותם בקרבי אז יהיו לך יותר קרביים אבל פחות מודיעין. מי שמגויס (בלי ששואלים אותו, כן?) למודיעין לא קיבל "סידור עבודה" שבמסגרתו הוא מתחמק משירות קרבי, אלא הוא סונג'ר שלא מבחירה לעבודה לא קרבית במשך שנים מחייו.

שלישית, יש מקרי ת"ש. מי שהצבא החליט שאין ברירה אלא שיגור קרוב לבית ויעבוד אז שיהיה כך. (אם כי זה ביזיון - חיילים צריכים לקבל תשלום)

רביעית, הטענה היא שעבור חרדים ספציפית, אם המשפחה מבחירה חיה בעוני אין שום היגיון להעניק לחיילים חרדים פטור משירות קרבי מפני שהמשפחה שלהם חיה בעוני. הרי גם ככה הם לא יעבדו כדי לפרנס את המשפחה, אז מה ההיגיון? וברוח הסעיף הקודם, לחיילים ובמיוחד לקרביים יש לשלם כסף רב ואז בלאו הכי העניין יתייתר.

חמישית, העם כבר קרוע סבוב הנושא. לזרוק את זה על היועמ"ש זה ספין מארץ הספינים, אפילו שמפלגות הקואליציה מתיישרות סביב החוק שמעניק לחרדים פטור מגיוס, רוב המצביעים שלהן רותחים על קידום החוק בעת הזו.

שישית, לגבי הטיעון שלך. הוא פשוט לא מסתדר לי. אתה אומר: לא יגייסו חרדים כי חוקי הת"ש יאפשרו להם לקבל פטור משירות קרבי. כמו כן אתה בעד שינוי חוקי הת"ש כדי כן להכריח שירות קרבי לאנשים שהיום לא חייבים בו (בגלל האג'נדה נגד ג'ובניקים). וכשזה יקרה, כן תהיה בעד שירות חרדים בקרבי? כי אם לא אז לא ברור לי מה אתה אומר.
חוקי הת"ש הם דוגמא. אני בהכרח קשה לי עם הרופאים (האזרחים!) שקבעו לי פרופיל עורפי.
הם עשו זאת מתוך נחמדות ורצון 'לעזור לי', מבלי שבכלל ביקשתי. יכלתי בקלות לשרת בשריון או תותחנים. הצבא הפסיד חייל קרבי. ורק בגלל קלות דעתם של רופאים שאין עליהם ביקורת או אינם צריכים לעמוד במדדים כל שהם.
לגבי ההנחה שצריך חיילים עורפים, מבחינתי יש 2 סוגי תפקידים בצבא. תפקיד שאתה יכול להמיר באזרח (ולקנות בכסף), ותפקיד שלא.
אף לוחם בכסף לא יכנס לך לעזה כמו שהלוחמים שלנו עשו. לעומת זאת, אזרח יטפל במערכות המחשוב שלך כנראה בצורה טובה יותר מאשר ילד בן 20.
כמו שאמרתי , הצבא מבין היום (באיחור) ומגייס אזרחים לתפקידי האזנה וכד'.
העם לא קרוע מהנושא. העם מכיל 64 (?)מנדטים שהם רוב העם שהנושא בכלל לא היה אצלו בעניין. אתה חושב שהעם קרוע בנושא כי אתה סובייקטיבי שחי בסביבה שלך. שכנראה נושא הגיוס מפריע לה מאוד. אל תתבלבל, גם אני חי בסביבה כזו. אבל זה משתנה מהר כשאני נוסע שעה צפונה/דרומה.
לגבי הטיעון שלי, אני אומר שאין בעיה של כמות חיילים. יש בעיה של כמות לוחמים. ואני טוען שרוב בני האדם (במיוחד קהילות מגובשות ומקושרות כמו חרדים) לא יהיו לוחמים אם אין ברצונם להיות לוחמים.

מה זה העיתוי והתזמון?
1. הבגץ הוגש לפני 4 שנים בכלל ולפני יותר משנה התקבלה החלטה וניתן לממשלה שנה להשלים חקיקה שתואמת את עקרונות השיוויון במדינה. נתניהו ,כמלך הדחיינים הרשמי ,לא עשה כלום, (כמו ש 15שנים הוא לא עשה כלום לחמאס ולא לאירן)ואחרי שנה היועמש"ית מיישמת את פסיקת בג"ץ. מה אתה רוצה מדינה בלי חוק כי זה מתאים לקואליציה?
2. ברור גם שיש תוכן לתיזמון שלצבא חסרים חיילים ואנשי מילואים עושים 6 חודשים מילואים. אין לך בעיה לפרק את החיילים/מילואימניקים המסכנים העיקר לא לפרק את הקואליציה. שוב הקואליציה לפני המדינה.

שוב, היועמשית מיישמת פסיקה של בג"ץ שהייתה לפני שנה וחצי והממשלה לא התייחסה אליה, וכדרך אגב היא לא אחראית על הצבא, זה שר הבטחון וראש הממשלה.

אין לי גם בעיה שהצבא יגייס רק את בעלי פרופיל לוחמים מהחרדים וגם המדינה (יתאים גם לדרישות בג"ץ אני מניח,), אבל גם לזה הם לא מסכימים וביבי לא מסכים.

לא הבנתי "לא עניין שלי", זו המדינה שלך וזו הממשלה שלך אם אתה תומך בה אתה תומך במעשיה.

מה שאתה אומר שאין לך זכות לחלוק על המנהיג וכל מה שהוא עושה או אומר הוא מקובל כי זו קואליציה.

ושוב אני חוזר, המדינה באה לשרת קואליציה ולא להפך לדעתך?
1. אין לי בעיה עם יישום הפסיקה. יש לי בעיה עם היועמ"ש שקובע איך צריך ליישם את הפסיקה (כמו האיסור על שליחת צווים לחייבי גיוס אשר אינם לומדים). תני לבגצ להחליט. אותו דבר בכל ה'זה לא חוקי' האחרונים של היועמ"ש. תני לבגצ לדבר.
לא עניין שלי = מבחינתי זה פרט שולי. כמו מי יהיה שר הרווחה. סלח לי, לא בראש מעייני. ככה גם לא המיליונים שנותנים שוחד לעסקן חרדי כזה או אחר.
התפשרות וסדר עדיפויות. לא אומר שאני מסכים עם הדבר, אלא שיש לי דברים חשובים יותר מאשר לשרוף את המועדון על זה.
הבנתי, לגייס חרדים, נושא שיש עליו הסכמה בקרב 80% מהיהודים (ואפילו רוב מצביעי הליכוד מסכימים עליו) זה נושא ש"קורע את העם".
מאידך גיסא, לפטר את היועמ"שית ולהמשיך את הרפורמה, כאשר רק 35% מהציבור חושבים שצריך לפטר אותה זה מבחינתך בקונצנזוס וזה פאקינג יותר חשוב עבורך מאשר לנצח את האוייבים של ישראל (אבל העיקר שאתה "ימני" ואני "סמולני").
אם זה לא היה עצוב זה היה משעשע.
הסקר, כמו כל סקר, מוטה. המכון לדמוקרטיה הוא ללא ספק מוטה. אם גיוס החרדים נושא כזה קריטי לעם, שיתכבד העם ויזכור את זה בבחירות הבאות.
נושא גיוס החרדים אינו חדש, ועמדתו של ביבי בעניין לא חדשה. ואם ביבי נבחר עם כל כך הרבה מנדטים, סימן שהתמונה שהמכון מצייר לא קרובה למציאות.
שום דבר לא יותר חשוב כרגע מניצחון מוחלט. העניין הוא שיש חסמים שבלעדיהם לא תשיג ניצחון מוחלט. כולי תקווה שביבי יראה את זה ויטפל בבעיה.
לצורך העניין, כשחיילים נופלים בעזה בגלל מדיניות ה'הפללה' אותה מנהיגה הפרקליטות, מבחינתי זה מהווה חסם מאיים להשגת הניצחון.
 
הסקר, כמו כל סקר, מוטה. המכון לדמוקרטיה הוא ללא ספק מוטה. אם גיוס החרדים נושא כזה קריטי לעם, שיתכבד העם ויזכור את זה בבחירות הבאות.
נושא גיוס החרדים אינו חדש, ועמדתו של ביבי בעניין לא חדשה. ואם ביבי נבחר עם כל כך הרבה מנדטים, סימן שהתמונה שהמכון מצייר לא קרובה למציאות.
שום דבר לא יותר חשוב כרגע מניצחון מוחלט. העניין הוא שיש חסמים שבלעדיהם לא תשיג ניצחון מוחלט. כולי תקווה שביבי יראה את זה ויטפל בבעיה.
לצורך העניין, כשחיילים נופלים בעזה בגלל מדיניות ה'הפללה' אותה מנהיגה הפרקליטות, מבחינתי זה מהווה חסם מאיים להשגת הניצחון.
ממש מזכיר דיונים עם חרדים שהיו לי בפורום.
גם כשמביאים נתונים שכתובים שחור על גבי לבן הם (ואתה) מתכחשים אליהם וטוענים שהנתונים שקריים וזו התקשורת הסמולנית וכו.
לנהל דיונים מהסוג הזה זה דבר נורא מעייף וחסר תכלית ולכן אפרוש בשיא, שיהיה המשך יום נעים.

נ.ב
שמח שמצאנו את האשמה בכך שישראל לא מגיעה לנצחון המוחלט, היועצת המשפטית, אני ממש מתאפק מלכתוב מה אני חושב על הרמה של הטיעון הזה.
 
ממש מזכיר דיונים עם חרדים שהיו לי בפורום.
גם כשמביאים נתונים שכתובים שחור על גבי לבן הם (ואתה) מתכחשים אליהם וטוענים שהנתונים שקריים וזו התקשורת הסמולנית וכו.
לנהל דיונים מהסוג הזה זה דבר נורא מעייף וחסר תכלית ולכן אפרוש בשיא, שיהיה המשך יום נעים.

נ.ב
שמח שמצאנו את האשמה בכך שישראל לא מגיעה לנצחון המוחלט, היועצת המשפטית, אני ממש מתאפק מלכתוב מה אני חושב על הרמה של הטיעון הזה.
מבין את מה שאתה אומר, ואכבד את זה.
אבל רוצה שתדע דבר אחרון (שאולי במעט ייתן לך פרספקטיבה)
איני חרדי, מעולם לא הייתי חרדי. אני אדם משכיל, אשר גדל בסביבה חילונית בסנטרום של גוש דן.
עובד בהייטק, אשר מעולם לא נתקל בטיעוני נגד של 'הטענות שלך ברמה נמוכה' עד שהוא מדבר פוליטיקה.
 
מבין את מה שאתה אומר, ואכבד את זה.
אבל רוצה שתדע דבר אחרון (שאולי במעט ייתן לך פרספקטיבה)
איני חרדי, מעולם לא הייתי חרדי. אני אדם משכיל, אשר גדל בסביבה חילונית בסנטרום של גוש דן.
עובד בהייטק, אשר מעולם לא נתקל בטיעוני נגד של 'הטענות שלך ברמה נמוכה' עד שהוא מדבר פוליטיקה.
מה שאתה מתאר נפוץ בהרבה דיונים פוליטים. יש משהו בפוליטיקה שדומה לדת: הנושא מאוד קשור לזהות שלנו(משום מה, לא ככ ברור לי למה), ולכן קשה לנו לשנות את דעותינו הרבה יותר מנושאים אחרים.
 
אם גיוס החרדים נושא כזה קריטי לעם, שיתכבד העם ויזכור את זה בבחירות הבאות.
בחירות זה לא משאל עם וגם לא סקר על שאלה ספציפית.
בבחירות בוחרים מפלגה. יש פוליטיקאים שלא בוחלים בפופוליזם הסתה ושקרים כמו ״הערבים נוהרים״, אבל גם בלי שקרים והסתה, בחירה במפלגה יחידה לא יכולה ליצג את שלל הדעות של בוחריה באין-סוף הסוגיות השונות.
 
אין לי בעיה עם יישום הפסיקה. יש לי בעיה עם היועמ"ש שקובע איך צריך ליישם את הפסיקה (כמו האיסור על שליחת צווים לחייבי גיוס אשר אינם לומדים). תני לבגצ להחליט. אותו דבר בכל ה'זה לא חוקי' האחרונים של היועמ"ש. תני לבגצ לדבר
1. ניתן להגיש בג"ץ גם על החלטות יועמ"ש, כלומר, אם החרדים או הממשלה חושבים שהיועמ"ש לא מיישם את הפסיקה כמו שצריך הם יכלו לעתור נגד ההחלטה ובג"ץ לא פעם פסק נגד היועמ"ש בעבר. סביר להניח שלא עושים את זה כי ברור להם שזו בדיוק יישום הנכון של פסיקת בג"ץ.
2. וזה החלק העקרי, זה לא שהחרדים/ממשלה/צבא הגיעו להסכמה שחרדים שלא לומדים יתגייסו לצבא, החרדים מתנגדים גם לזה! מה שמנסים , זה לרמות את בית המשפט וע"י משלוח צווים רק ללא לומדים שלא יתגייסו, לא תהיינה סנקציות על הלומדים( ומוסדות הלימוד שלהם) שלא מתגייסים כי הם לא יקבלו צווים. בקיצור הקואלציה מנסה לרמות את החוק ובית משפט ואתה מתלונן שהיועמש שאמונה על יישום אמיתי של החוק לא משתפת איתם פעולה במקום לכעוס על הממשלה שלך שעוברת על החוק באופן גלוי כדי למנוע גיוס חרדים. אתה כועס שיש חוק במקום על ממשלה עבריינית חוק, אבל כל עוד שומרים על קואליציה מה משנה , נכון?
לא עניין שלי = מבחינתי זה פרט שולי. כמו מי יהיה שר הרווחה. סלח לי, לא בראש מעייני. ככה גם לא המיליונים שנותנים שוחד לעסקן חרדי כזה או אחר.
התפשרות וסדר עדיפויות. לא אומר שאני מסכים עם הדבר, אלא שיש לי דברים חשובים יותר מאשר לשרוף את המועדון על זה.
השאלה שנשאלת, כמה מותר להם לגנוב עד שתגיד דיי?
כי לתפיסתך אין גבול, אם נתניהו רוצה כל תקציב הבטחון יהיה של החרדים, כל עוד זה לשימור הקואליציה כמובן. נראה שדעתך כדעתם,, שאכפת לך יותר מהקואלציה מאשר מהמדינה.
 
נערך לאחרונה ב:
ורק בגלל קלות דעתם של רופאים שאין עליהם ביקורת או אינם צריכים לעמוד במדדים כל שהם.
אני מניח שהרפואה, כמו המשפט, צריכה להיות יותר דמוקרטית? אתה אישית צריך להיות מסוגל לדרג את הרופא שלך נמוך בגלל החלטה רפואית שהוא קיבל? מעבר לכך החוויה האישית שלך היא שאתה היית צריך לקבל פרופיל גבוה יותר, אבל זה לא אומר שכל האנשים עם פרופיל נמוך יכולים לשרת בקרבי.

לגבי ההנחה שצריך חיילים עורפים, מבחינתי יש 2 סוגי תפקידים בצבא. תפקיד שאתה יכול להמיר באזרח (ולקנות בכסף), ותפקיד שלא.
אף לוחם בכסף לא יכנס לך לעזה כמו שהלוחמים שלנו עשו. לעומת זאת, אזרח יטפל במערכות המחשוב שלך כנראה בצורה טובה יותר מאשר ילד בן 20.
אני מסכים חלקית אבל רק חלקית. יש יותר משתי האפשרויות לוחם או מפעיל מחשב. יש המון תפקידי עורף שיהיה מאוד קשה להשיג בשוק הפרטי. מאיפה תביא מכונאים של מטוסי קרב או טנקים? מפעילי כיפת ברזל? כל מיני שו"ב, חוקרי מודיעין? יש בלי סוף. מסכים שיש לשקול הוצאת חלק ממערכי המיחשוב לאזרחות. לא שמעתי שהצבא מגייס אזרחים לתפקידי האזנה, אבל אם כך אז שים לב שאותם אזרחים היו קודם חיילי חובה בתפקידי האזנה. בכלל לא כזה ברור שבלי גיוס חובה יהיו לך מספיק אנשים לעורף של צה"ל.

העם לא קרוע מהנושא. העם מכיל 64 (?)מנדטים שהם רוב העם שהנושא בכלל לא היה אצלו בעניין. אתה חושב שהעם קרוע בנושא כי אתה סובייקטיבי שחי בסביבה שלך.
העם בפירוש קרוע מהנושא. 64 המנדטים האלה כוללים למשל המון מצביעי ציונות דתית שנמצאים עכשיו בעזה ובלבנון ורותחים על הממשלה שהם הצביעו לה בגלל החוק שפוטר חרדים מגיוס.

לפי סקר המכון הישראלי לדמוקרטיה: "פילוח התשובות לפי מחנות פוליטיים העלה רוב זהה בשמאל ובמרכז שענו שיתמכו בחקיקת חוק גיוס לפי צורכי צה"ל גם אם הדבר יביא לפירוק הקואליציה (80%-81%) בהשוואה לכמחצית בקרב מי שמגדירים עצמם ימין (52%)."

אלה שלא אכפת להם מגיוס הם מיעוט בגודל 24% נכון ליולי 2024. אני מניח שקרוב לחצי מאלה הם חרדים.
https://www.idi.org.il/articles/55008

לגבי הטיעון שלי, אני אומר שאין בעיה של כמות חיילים. יש בעיה של כמות לוחמים. ואני טוען שרוב בני האדם (במיוחד קהילות מגובשות ומקושרות כמו חרדים) לא יהיו לוחמים אם אין ברצונם להיות לוחמים.
תראה, בגדול גם שמאלנים מתל אביב או מהקיבוץ אינם אוכלוסיה שבה לה טבעי לשרת בקרבי. בכלל אין על מה לדבר על שירות חרדים בצבא כרגע אז בוודאי לא קרבי. המטרה היא שהמצב הזה ישתנה, שהרבנים יפסיקו לאסור על צעירים להתגייס ושהחרדים יבינו שגם הם צריכים לתת כתף. תמריץ כספי להתגייס, לתת תמריץ כספי שלילי לאי-גיוס הם כלים שלדעתי יהיו אפקטיביים ועם קצת רצון טוב אני מאמין שיכול לבוא פה שינוי. אנחנו במלחמה ובאמת יש מחסור בכוח אדם, למרות שאתה מתנגד לכך.

עריכה: פספסתי שכבר היתה התייחסות
נושא גיוס החרדים אינו חדש, ועמדתו של ביבי בעניין לא חדשה. ואם ביבי נבחר עם כל כך הרבה מנדטים, סימן שהתמונה שהמכון מצייר לא קרובה למציאות.
בגדול הייתי אומר שמאז הבחירות הקודמות ואז עכשיו חלו שינויים אלו ואחרים בצרכי הביטחון של צה"ל. גם אני לפני המלחמה הייתי אומר שאני לא מעוניין בגיוס חרדים.

לגבי הטענות שהנתונים שמאלניים ובוגדניים, הנה סקר "מעריב" מהחודש (כפי שפורסם בוואלה): "68% מהציבור הישראלי תומך בקיום צווי הגיוס ששלח שר הביטחון שעבר גלנט לצעירים חרדים - כך עולה היום (שישי) מסקר שפורסם בעיתון מעריב."


אלה הנתונים, אין אחרים. גיוס חרדים קורע את העם עכשיו.
 
נערך לאחרונה ב:
מה קשור מעמד גבוה ?
יש אנשים שהשקעה בחינוך חשובה להם ויש כאילו שסידרי העדיפויות שלהם אחרים.
יש הרבה מאד סיפורים של אנשים שההורים שעבדו קשה דחפו אותם ללמוד.
וכן, השכלה מתגמלת. ממש כמו שחיסכון וסוגי השקעה אחרים מתגמלים בטווח הארוך.

יש קשר בין השכלה של ההורים להשכלה של הילדים בגלל דוגמה אישית, יכולת של ההורים ללמד את הילדים וסידרי עדיפויות שמועברים לילדים אבל זה לא הופך השכלה למעמד.
אנחנו פועלים לפי "פירמידת הצרכים". כשאנחנו צריכים להתרכז בהשרדות אנחנו מתרכזים פחות בדברים פחות הכרחיים. הורה שעסוק באיך לשלם את השכירות הבאה יתמקד פחות בעזרה לילד בשיעורי בית ויספק לילד דוגמה אישית שלא כוללת יחס חיובי להשכלה. זה לא מתחייב תאורטית אבל ככה זה יעבוד ברוב המקרים.

בדיוק בגלל שהורים משפיעים על ילדיהם בדברים כמו חינוך ליחס חיובי להשכלה, יחס חיובי לעבודה קשה, התנהלות נכונה עם כסף, אפילו לימוד דברים ישירות (למשל ילדים למתכנתים שהתחילו ללמוד מוקדם) - "מעמד" זה בכלל דבר שקיים. ההשפעה של ההורים על הילדים גורמת לאפקט כאילו "תורשתי", וככה נוצר האפקט המעמדי שבו ילדים לעשירים ולמשכילים נהיים עשירים ומשכילים בעצמם.
 
אנחנו פועלים לפי "פירמידת הצרכים". כשאנחנו צריכים להתרכז בהשרדות אנחנו מתרכזים פחות בדברים פחות הכרחיים. הורה שעסוק באיך לשלם את השכירות הבאה יתמקד פחות בעזרה לילד בשיעורי בית ויספק לילד דוגמה אישית שלא כוללת יחס חיובי להשכלה. זה לא מתחייב תאורטית אבל ככה זה יעבוד ברוב המקרים.

בדיוק בגלל שהורים משפיעים על ילדיהם בדברים כמו חינוך ליחס חיובי להשכלה, יחס חיובי לעבודה קשה, התנהלות נכונה עם כסף, אפילו לימוד דברים ישירות (למשל ילדים למתכנתים שהתחילו ללמוד מוקדם) - "מעמד" זה בכלל דבר שקיים. ההשפעה של ההורים על הילדים גורמת לאפקט כאילו "תורשתי", וככה נוצר האפקט המעמדי שבו ילדים לעשירים ולמשכילים נהיים עשירים ומשכילים בעצמם.

אין קשר בין ״הורה שעסוק באיך לשלם את השכירות הבאה״ לבין ״יחס חיובי להשכלה״.

אם יש קשר כלשהו הוא הפוך ממה שאתה מתאר, הורה חסר השכלה שעובד קשה מבין מה המשמעות של השכלה לילדים. הורה ללא ״יחס חיובי להשכלה״ הוא הורה שפוגע בעתיד ילדיו, ללא קשר אם הוא מרוויח מעט או הרבה.
 
אין קשר בין ״הורה שעסוק באיך לשלם את השכירות הבאה״ לבין ״יחס חיובי להשכלה״.

אם יש קשר כלשהו הוא הפוך ממה שאתה מתאר, הורה חסר השכלה שעובד קשה מבין מה המשמעות של השכלה לילדים. הורה ללא ״יחס חיובי להשכלה״ הוא הורה שפוגע בעתיד ילדיו, ללא קשר אם הוא מרוויח מעט או הרבה.
יש ויש ואפילו רציתי להתייחס למשל להורים אסיאתיים בארה"ב שמחנכים ליחס חיובי להשכלה (ובד"כ יותר מדי חזק). יש אפקטים לכאן ולכאן, אבל בהכללה לדעתי ולמרבה הצער, ילד להורים אקדמאים יטה להשכלה יותר מילד עני מהפריפריה. זה לא חוק טבע אבל ככה זה בדרך כלל.
 
אנחנו פועלים לפי "פירמידת הצרכים". כשאנחנו צריכים להתרכז בהשרדות אנחנו מתרכזים פחות בדברים פחות הכרחיים. הורה שעסוק באיך לשלם את השכירות הבאה יתמקד פחות בעזרה לילד בשיעורי בית ויספק לילד דוגמה אישית שלא כוללת יחס חיובי להשכלה. זה לא מתחייב תאורטית אבל ככה זה יעבוד ברוב המקרים.

בדיוק בגלל שהורים משפיעים על ילדיהם בדברים כמו חינוך ליחס חיובי להשכלה, יחס חיובי לעבודה קשה, התנהלות נכונה עם כסף, אפילו לימוד דברים ישירות (למשל ילדים למתכנתים שהתחילו ללמוד מוקדם) - "מעמד" זה בכלל דבר שקיים. ההשפעה של ההורים על הילדים גורמת לאפקט כאילו "תורשתי", וככה נוצר האפקט המעמדי שבו ילדים לעשירים ולמשכילים נהיים עשירים ומשכילים בעצמם.
זה נכון, אבל לא בהכרח חייב להיות קשור למעמד או אפילו למקום מגורים.

אני למשל הייתי מנחש שאם נבדוק משפחות של רוסים מהעליה של שנות ה90 שגרו בפריפריה, והתחילו מלמטה, הדור השני כבר הצליח להתקדם באחוזים משמעותית יותר גבוהים מחבריהם לפריפריה.
 
כשאנחנו צריכים להתרכז בהשרדות אנחנו מתרכזים פחות בדברים פחות הכרחיים. הורה שעסוק באיך לשלם את השכירות הבאה יתמקד פחות בעזרה לילד בשיעורי בית ויספק לילד דוגמה אישית שלא כוללת יחס חיובי להשכלה.
לרוב העליות לישראל היה קשה - מהחלוצים ועד העליה הרוסית - ועדיין ילדיהם רכשו השכלה
יש ויש ואפילו רציתי להתייחס למשל להורים אסיאתיים בארה"ב שמחנכים ליחס חיובי להשכלה (ובד"כ יותר מדי חזק).
זה דוגמה הפוכה... ההורים האסייאתים בארה״ב עובדים קשה בשביל שילדיהם יוכלו ללמוד.
 
נערך לאחרונה ב:
פסיקותיו נוטות להיות דמוקרטיות-ליברליות, כנגזר מחוקי היסוד של המדינה. חוקה אמורה להיות דבר קבוע.לא להשתנות ב77.
דמוקרטי-ליברלי זה עניין של טעם אישי, ונפסק כנגד חוקי היסוד כשזה לא מתאים. התבלין שבו משתמש בג"ץ - יצירת עילות שונות ומשונות כדי לעשות אקטיביזם דרך המשפט -
לא קוסם לחלק מהעם.
אבל יש לא מעט אנשים במדינה, לדוגמה ערסים, שהמנטליות שלהם שונה לגמרי. לא מחפשים להסתדר ביחד.לא מחפשים לחשוב על בטווח הרחוק.
יש כאלה מהסיבה הזאת,

אבל יש כאלה כי החוקים נוגדים את אורחות חייהם ואין בהם איזשהו ערך ליברלי מוחלט, אלא פרשנות מאוד מוטית שפוגעת בערכים שלהם.
כאמור, הוראות פתיחה באש, תפילה בציבור, הוראות הפצצה.

קל לתלות את כל זה ב"אנשים לא רוצים להיות ליברלים", לגבי חלקים מהם זה מאוד נכון, אבל בג"ץ הרוויח ביושר את השנאה לחלק מפסיקותיו על ידי חלק מהעם, שנפגע מהן.=
אבל בסדר, יש הרבה דברים לא נעימים וקשים שקיימים בחברה אנושית, שנועדו למשוך את האנשים למעלה, למקום יותר טוב.
זו בדיוק ההתעליינות שרוב הציבור לא רוצה. כשזה נעשה במסגרת קומוניסטית, לטובת יצירת חברה חדשה ואחוות עמים, אנשים רעבו למוות ותיעבו את זה.
אז אנחנו לא במצב גרוע כל כך, אמנם, אבל הרבה אנשים לא רוצים שמספר מצומצם של אנשים יטיף להם איך לחיות. פרשנות החוק תלויה במקובל על החברה.
כמו שאין שום משמעות להתיר יחסים הומוסקסואליים בחברה הערבית, כי היא רחוקה מאוד משם, גם אם זה יותר, זה יהיה אות מתה כי האנשים האלה נרדפים שם.
 
זה דוגמה הפוכה... ההורים האסייאתים בארה״ב עובדים קשה בשביל שילדיהם יוכלו ללמוד.
כן, אני מסכים, זו כוונתי. אלה לא חוקים יצוקים בברזל. אבל זה עדיין המצב, לפחות פה, לא בהכרח אבל כן בממוצע.

"אז הנה הנתונים היבשים הנכונים ל־2018: נמצא מִתאם גבוה בין ההשכלה של הילדים, הדור הצעיר, לבין ההשכלה של ההורים, כך שככל שההורים בעלי השכלה גבוהה יותר, גם ילדיהם משכילים יותר. מבין אלה שלפחות אחד מהוריהם הוא בעל תעודה אקדמית, כ־7% בלבד הם חסרי תעודת בגרות. כלומר, הנתונים מראים ששיעור חסרי תעודת בגרות יורד ככל שהשכלת ההורים גבוהה יותר. אבל הנתון המדהים יותר הוא הקוטב הנגדי: יותר מ־60% מבני ה־30 שהם חסרי תעודת בגרות הם בנים להוריהם שלא למדו כלל. כלומר, לא רק שהשכלת ההורים משפיעה מאוד על השכלת הילדים, גם היעדר השכלה של ההורים "עובר" במידה רבה לילדיהם."

 
גם בתיכון הבורגני והסביר שלמדתי בו בעיר שאינה באיזור המרכז היו מורים ברמה נמוכה מאוד, ואת מה שלמדתי למדתי ממקורות אחרים. לימודים זה יותר עניין של דרישות ושל ציפיות. לטעמי הבעיה בחינוך הממשלתי היא שהוא לא מנסה להוציא אנשים ברמה גבוהה, ובהתאם הוא לא מצליח. מי שכן יוצא בסוף ברמה גבוהה הם אנשים שיש להם משאבי זמן ויכולת וסביבה מעבר למה שמסופק ע"י המדינה, דהיינו אנשים ממעמד גבוה מלכתחילה. וכך סובב לו הגלגל.
המורים הם רק סימפטום. הסיבה שרוב הציבור מהפריפריה לא מצליח להתעלות, הוא כי הוא נמצא ליד עצמו, אנשים עושים מה שהסביבה שלהם עושה.
אנקדוטלי אינו סטטיסטי.
בדיוק כמו שיש אנשים שחוסכים ויש אנשים שמבזבזים - חינוך הוא השקעה בעתיד של הילדים, ולא כולם מוכנים להשקיע.
לא הבנת - ש"ס יצרה מערכת חינוך אלטרנטיבית. איך הסקת מזה שיש אנשים שלא מוכנים להשקיע בחינוך ילדיהם? זה נכון, אבל לא קשור בכלל לטענה שלי.
אם לא הייתי ברור - ש"ס יצרה מערכת חינוך אלטרנטיבית כדי לעקוף את מערכת החינוך המזניחה והטועה, לשיטתם. וכדי לקבל תלות של מצביעים בה.
אם מערכת החינוך הפריפריאלית הייתה משובחת, מצמיחה מהנדסים, וגם מלמדת אנשים לפי ערכיהם בכל עיר ועיר - לא היה צורך להקים.
כל המדינה היא היסטורית אוסף של מוסדות מהימים ההם. גם הממשלה.
הממשלה הוחלפה ב-77. עכשיו המשך התהליך, אחרי ששאר המוסדות כביכול תקעו לה מקלות בגלגלים.

מי עצר את ה״רפורמה״ ????
הקואליציה כמובן, הרבה לפני המלחמה. זאת בעקבות הבקלאש הציבורי.

הקואליציה ממש לא עצרה את ההפיכה המשטרית, ההפך הוא הנכון.
אתה יכול להגיד את זה גם 6 פעמים, זה לא יעשה את זה נכון. הקואליציה יכלה עם רוב זעום להעביר את הרפורמה, ולא עשתה את זה, לפחות עד עתה.
מה שיהיה בעתיד, שנינו לא יודעים.

יש קשר בין השכלה של ההורים להשכלה של הילדים בגלל דוגמה אישית, יכולת של ההורים ללמד את הילדים וסידרי עדיפויות שמועברים לילדים אבל זה לא הופך השכלה למעמד.
ואין שום קשר להצלחה במוסדות העילית של המדינה לכמה אתה דומה לפוקדי אותם מוסדות? כמה אתה מתנרמל לתרבות שלהם, למראה שלהם?
 
דמוקרטי-ליברלי זה עניין של טעם אישי, ונפסק כנגד חוקי היסוד כשזה לא מתאים. התבלין שבו משתמש בג"ץ - יצירת עילות שונות ומשונות כדי לעשות אקטיביזם דרך המשפט -
לא קוסם לחלק מהעם.

יש כאלה מהסיבה הזאת,

אבל יש כאלה כי החוקים נוגדים את אורחות חייהם ואין בהם איזשהו ערך ליברלי מוחלט, אלא פרשנות מאוד מוטית שפוגעת בערכים שלהם.
כאמור, הוראות פתיחה באש, תפילה בציבור, הוראות הפצצה.

קל לתלות את כל זה ב"אנשים לא רוצים להיות ליברלים", לגבי חלקים מהם זה מאוד נכון, אבל בג"ץ הרוויח ביושר את השנאה לחלק מפסיקותיו על ידי חלק מהעם, שנפגע מהן.=

זו בדיוק ההתעליינות שרוב הציבור לא רוצה. כשזה נעשה במסגרת קומוניסטית, לטובת יצירת חברה חדשה ואחוות עמים, אנשים רעבו למוות ותיעבו את זה.
אז אנחנו לא במצב גרוע כל כך, אמנם, אבל הרבה אנשים לא רוצים שמספר מצומצם של אנשים יטיף להם איך לחיות. פרשנות החוק תלויה במקובל על החברה.
כמו שאין שום משמעות להתיר יחסים הומוסקסואליים בחברה הערבית, כי היא רחוקה מאוד משם, גם אם זה יותר, זה יהיה אות מתה כי האנשים האלה נרדפים שם.
כן, יש בזה משהו.
 
העם לא קרוע מהנושא. העם מכיל 64 (?)מנדטים שהם רוב העם שהנושא בכלל לא היה אצלו בעניין

אני (שוב) מרגיש צורך לתקן את הטעות הנפוצה הזאת.
64 המנדטים של הקואליציה אינם מייצגים את רוב העם, ואפילו לא את רוב המצביעים בבחירות האחרונות.
מפלגות הקואליציה קיבלו פחות מ-50% מקולות הבוחרים, והרכיבו את הממשלה לחלוטין ביד המקרה עקב שיטת הבחירה.

בלי קשר שמאז הבחירות זרמו הרבה מים אדומים בנהר וגם בקרב הקואליציה יש רוב ברור בעד גיוס חרדים.
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
לצורך העניין, כשחיילים נופלים בעזה בגלל מדיניות ה'הפללה' אותה מנהיגה הפרקליטות, מבחינתי זה מהווה חסם מאיים להשגת הניצחון

תנוח דעתך, אין מדיניות "הפללה" שבגללה נהרגים חיילים. אני אגלה לך סוד - לא כל מה שיוצא מהפה של ברדוגו הוא אמת.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
נ איך גם תומכי ההפיכה מימין וגם אנטישמים שונאים את סורוס (שורוש) פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 17
ס מי מכיר fifo באוסטרליה? מה אתם חושבים על זה? התפתחות אישית 2
א אתם עובדים שעתיים או חודשיים? פוסטים מאיכות נמוכה 28
ב מה אתם הייתם עושים נדל"ן 7
ס באיזה אתר אתם בודקים את מחירים ה-BID ASK הכי מעודכנים על ניירות ערך? ברוקרים ופלטפורמות מסחר 9
עידו ג מה אתם הייתם עושים? קריירה ושונות יזמות והגדלת הכנסות 31
A איך/ איפה אתם קוראים חדשות (שיפור החוויה) אוף טופיק 21
Y בעלי תיק באינטראקטיב, איך אתם מחשבים רווח/הפסד בשקלים לצורך מס? מיסים 13
א היכן אתם עושים טיפולי שיניים? צרכנות פיננסית 69
Williamsburg איפה אתם רואים את מדד המעוף בסוף 2026 בהנחת החלשה מהותית של האיראנים ואופק מדיני חדש לישראל? שוק ההון 12
V האם אתם משלמים מס מיותר באינטראקטיב ישראל? (וגם: מחשבון שבניתי) מיסים 1
A אתם חושבים שמי שמרוויח פחות מממוצע לא יחיה טוב? ואסור להביא ילדים? התפתחות אישית 91
Cat האם אתם ממחזרים בקבוקים גדולים? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 52
N האם ב-2026 אתם שוקלים לעבור בפנסיה/השתלמות ממסלול S&P למסלול מנייתי רגיל? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 18
H באיזה כלי/אפליקציה אתם משתמשים כדי לנהל תקציב? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 6
P אתם זה המקצוע שלכם ? אוף טופיק 14
R איפה אתם עושים ביטוח בריאות וכמה אתם משלמים? צרכנות פיננסית 4
I כדאי לפתוח 3 קרנות כספיות? (בלוג: מרגע זה אתם טובים בכסף) דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 9
Echelon אבטחת מידע בכרטיסי אשראי - איך אתם מחליטים אם לשמור פרטי כרטיס אשראי או להימנע? צרכנות פיננסית 9
N האם יש לכם איש קשר בIRA שאותו אתם יכולים לשאול שאלות? ברוקרים ופלטפורמות מסחר 3
N באיזה דפדפן אתם משתמשים? אוף טופיק 29
ח השוואת דמי ניהול פנסיה - האם אני או אתם משלמים יותר מדי? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 69
I מה אתם מצפים מהחברה הישראלית? פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 152
E כמה אתם משלמים לרואה החשבון שלכם? אוף טופיק 46
ה איפה אתם קונים בשר? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 37
D למי משמקיע דרך IB בקרנות איריות איזה אתם קונים? פוסטים מאיכות נמוכה 7
T איך אתם מתמודדים עם קיזוז רווחי והפסדי הון? שוק ההון 3
D האם אתם משנים מסלולים של של הגמל וההשתלמות בגלל שהשוק יקר? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 10
D למי שקונה מדדים כל חודש איך אתם עושים את זה? שוק ההון 7
D למשקיעים פאסיביים, איך אתם קונים את הסנופי והנאסדק? שוק ההון 8
S איך אתם מתגוננים מפני מתקפת SIM swapping ? אוף טופיק 49
T מה אתם אומרים על המכפילים של הסנופי שוק ההון 108
E אתם יכולים בבקשה להמליץ על אזניות אלחוטיות אוף טופיק 2
D איך אתם יודעים שהחשבון מסחר שלכם באמת קיים? שוק ההון 18
B איך אתם מנהלים תקציב? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 11
ב איך אתם חשופים לישראל פיננסית? שוק ההון 26
Y חשבונות מודפסים שתופסים מקום - אתם שומרים עד 7 שנים? מיסים 11
TheTieMan מה אתם חושבים על [פרסום אסור - חסימה לצמיתות] פוסטים מאיכות נמוכה 67
E אתם יכולים להמליץ על אזניות אלחוטיות שלא מצריכות בלוטות' אוף טופיק 7
Williamsburg באיזו הנחה אתם קונים תו הזהב לשופרסל? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 24
E אתם יכולים להמליץ על אתר בעברית שעוזר בכתיבת קורות חיים? אוף טופיק 1
K מתלבט בין שני ניי'ע מה אתם חושבים שוק ההון 5
E אתם יכולים בבקשה להמליץ על מקרר? אוף טופיק 16
I כמה אתם משלמים על אינטרנט+ טלוויזיה? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 50
E מקרר שהפסיק לעבוד. כדאי להשקיע בתיקון? ואם לא, איזה אתם ממליצים לקנות? אוף טופיק 6
N איפה אתם חושבים שהביטקוין יהיה עוד 5-7 שנים מהיום קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 39
P איך אתם מכירים או הכרתם למטרת זוגיות ? פוסטים מאיכות נמוכה 163
F אתם מפזרים בין כמה ברוקרים ? פוסטים מאיכות נמוכה 16
E אילו יריחונים/מגזינים אתם קוראים? פוסטים מאיכות נמוכה 4
C הייטקיסטים - איך אתם מתמודדים עם תיק השקעות ריכוזי בעקבות RSU? שוק ההון 12

נושאים דומים

Back
למעלה