שקשוק מפחד לקראת כניסה לשוק ההון בסכום גבוה

[SolidusMaximus]

לא טענתי דבר על פות״ש
מדהים שבשנים האחרונות פורסמם בהרבה קבוצות פייסבוק שהמתכון להצלחה זה לקחת הלוואה מקופג ולהשקיע בקופג אחרת. ועכשיו עם הירידות, אותם אנשים מתעוררים ומבינים שהם לא בנויים לסיכון הזה

זה מעשה די מטורף
ברור שבראייה מפוכחת, אם אתה לטווח הארוך, 7% זה גדול יותר מ2. אבל -
א. כל הגלגול הזה, מה הendgame? אנשים חושבים שלנצח יגלגלו כשאין להם ביד באמת כלום?
ב. כל המתמטיקה הפשוטה לגבי 7>2 היא נכונה מאוד, עד שה2 מפסיק להיות 2 (ועכשיו גם ה7 לא ממש 7)

מצד שני, אם ה7% בשנתיים האחרונות, היה יותר כמו +20%... הפיתוי גדול מדי

 

[EyeKey]

אין שום בעיה לקחת משכנתא גבוה בשביל להשקיע בשוק ההון. דווקא יש בזה היגיון כלכלי. (ג.נ. עשיתי את הצעד הזה לפני כמה חודשים, ואפילו אני קצת ממונף במניות בנוסף). אבל זה לא מתאים לכל אחד. הבעיה מתחילה כשפותח השרשור אומר שהוא משקשק מפחד רק מלהיכנס לשוק. זה מרגיש לי שהוא מהאלו שיצאו אם פתאום תיהיה ירידה ב30-40% כי יש לו משכנתא על הראש והוא יפחד פתאום לאבד את ה"בטחונות" שהיו לו.
במקרה כזה הייתי מצטרף להמלצה לסגור את המשכנתא עם הכסף או למצוא אפיק השקעה אחר (נדל"ן נוסף לדוגמא, שם אי אפשר למכור בפאניקה)

 

[half-solid]

אם כשתגיע

 

[Zorg]

שנינו צפויים לא לעבוד במשך תקופה מסויימת בשנים הקרובות (לא ברור כמה, מיזמים וחופשות לידה) כך שהמשכורת בתקופות אלה תיחתך בחצי.

השאלה באמת היא למה ? למה לחיות בלחץ כזה ועל הקצה ?
כמה אתה משער שהרווח הכספי יהיה מהמינוף, והאם הוא שווה לך את הלחץ והפחד שיגיעו ברמה כזו של מינוף. ויותר גרוע, אם הפחד מהמינוף ימנע ממכם ללכת על מיזם או להאריך את חופשת הלידה מכייון שיש משכנתא, והשוק כרגע בהפסדים.

 

[mi22]

אתה מניח שהמשכנתא עצמה לא צמודה למדד ולא תושפע ממנו (או משינויים בריבית הפריים) ואני לא בטוח שזה נכון.


אני לא לגמרי מבין את ההתייחסות ל"ריבית ממוצעת 2%" של המשכנתא בהקשר הזה, נניח שיש מסלול קלצ של 3.5%, ק"צ 2% ופריים של 1% והריבית הממוצעת היא 2%. בפועל, אתה עדיין מתמנף על קל"צ בריבית גבוהה של 3.5% בלי קשר לשאר המסלולים במשכנתא.

נכון, יצאתי מנקודת הנחה שהריבית לא צמודה, אחרת השיקול משתנה

 

[תמיד לומד]

שמעתי שמועה שאם יש ירידות גדולות מדי בית השקעות יכול לקחת ממך את הלוואה שלקחת כנגד קופת גמל. מישהו מכיר משהו כזה?

 

[מאיר_]

שמעתי שמועה שאם יש ירידות גדולות מדי בית השקעות יכול לקחת ממך את הלוואה שלקחת כנגד קופת גמל. מישהו מכיר משהו כזה?

דיון ארוך כאן ובעוד מלא שרשורים

 

[היום מתה אמא]

משכנתא של 2 מיליון בריבית ממוצעת של 2.0 שמתוכם 1.5 מיליון זמינים להשקעה בשוק ההון.

מה זה ריבית ממוצעת של 2% ? לא מכיר מסלול כזה.

 

[Edward]

מה זה ריבית ממוצעת של 2% ? לא מכיר מסלול כזה.

זה מסלול תנו לי את הריבית הכי נמוכה עכשיו אבל לא מפריע לי שהיא תעלה ל-7% כשהריבית\אינפלציה תעלה.

אני קודם כל הייתי מתמקד בלהעביר 100% מהמשכנתא למסלול ריבית קבועה לא צמודה ורק אז חושב במה להשקיע.

 

[האזרח הקטן]

אני קודם כל הייתי מתמקד בלהעביר 100% מהמשכנתא למסלול ריבית קבועה לא צמודה ורק אז חושב במה להשקיע.

אם תיקח 100% קל"צ תקבל כנראה ריבית של 5% וצפונה.

 

[Edward]

אם תיקח 100% קל"צ תקבל כנראה ריבית של 5% וצפונה.

ייתכן אך הסתכלתי באתר בנק ישראל לאחרונה והריבית הממוצעת על קל"צ הייתה 3.5-4%. בכל מקרה אפילו 5% ייראה זול לדעתי בעתיד הלא מאוד רחוק בהתחשב באינפלציה הנוכחית, לדעתי זה יישאר איתנו לטווח הארוך. חבל לקחת את הסיכון לדעתי.

 

[ar15]

הסתכלתי באתר בנק ישראל לאחרונה והריבית הממוצעת על קל"צ הייתה 3.5-4%

זאת הריבית שאתה רואה כי אף אחד לא לוקח 100% קל"צ בדיוק מהסיבה הזאת:

אם תיקח 100% קל"צ תקבל כנראה ריבית של 5% וצפונה.

ב99.9% מהפעמים אתה משלב בתמהיל שלך מסלול פריים או מ"צ ומעביר למעשה חלק מהסיכון של הבנק לעצמך, ואז הבנק "מתגמש" לקראתך ומוריד לך את הריבית על הקל"צ למספריים שפויים, שבסופו של דבר נכנסים לתוך הדיווחים האלה של בנק ישראל.

 

[האזרח הקטן]

ייתכן אך הסתכלתי באתר בנק ישראל לאחרונה והריבית הממוצעת על קל"צ הייתה 3.5-4%.

הריבית הממוצעת (שלמיטב זכרוני היא לא רק קל"צ אלא כל מה שלא צמוד) לא מאוד רלוונטית כי רוב ההלוואות הן בערך 33%-50% קל"צ, כך ששאר התמהיל מכסה את הסיכון של הבנק בעליית ריבית/מדד. ככל שאחוז הקל"צ יגדל, כך הריבית שלו תעלה.

בכל מקרה אפילו 5% ייראה זול לדעתי בעתיד הלא מאוד רחוק

נראה בעתיד, לדעתי לא נגיע כל כך מהר אם בכלל לאזורים האלו.

 

[חתול לילה]

אני בעיקר תוהה האם מי שאומר שמינוף על מדדים באמצעות משכנתא זה על גבול ההימור/טיפשות באופן כללי הוא נמנע מסיכון

שמתם לב שבחודש האחרון נעלמו כל הפוסטים על השקעה באמצעות הלוואה?

איזה שקט נעים.

 

[האזרח הקטן]

שמתם לב שבחודש האחרון נעלמו כל הפוסטים על השקעה באמצעות הלוואה?

כנראה קשור גם לכך שמיטב דש ואלטשולר שחם ובתי השקעות נוספים הפסיקו/הקשיחו מתן הלוואות כנגד קרנות השתלמות / קופ"ג להשקעה.

 

[תלמיד]

הריבית הממוצעת (שלמיטב זכרוני היא לא רק קל"צ אלא כל מה שלא צמוד) לא מאוד רלוונטית כי רוב ההלוואות הן בערך 33%-50% קל"צ, כך ששאר התמהיל מכסה את הסיכון של הבנק בעליית ריבית/מדד. ככל שאחוז הקל"צ יגדל, כך הריבית שלו תעלה.


נראה בעתיד, לדעתי לא נגיע כל כך מהר אם בכלל לאזורים האלו.

לקחתי 75% משכנתא 70% קל"ץ ל30 שנה ב3%, עוד 15% P ועוד 15% משתנה צמוד מדד H+6,
כמובן שהמשכנתא לקחתי בבפעימות אז לא לקחתי בפועל את המסלול אחרון,
תכלס היום יש לי משכנתא של 80% קל"ץ ב3%,

 

[האזרח הקטן]

לקחתי 75% משכנתא 70% קל"ץ ל30 שנה ב3%, עוד 15% P ועוד 15% משתנה צמוד מדד H+6,
כמובן שהמשכנתא לקחתי בבפעימות אז לא לקחתי בפועל את המסלול אחרון,
תכלס היום יש לי משכנתא של 80% קל"ץ ב3%,

הצלחת לתפוס את הריביות בשפל. מי שלוקח היום 70% קל"צ כנראה לא יצליח להגיע למספרים האלו.

 

[תלמיד]

הצלחת לתפוס את הריביות בשפל. מי שלוקח היום 70% קל"צ כנראה לא יצליח להגיע למספרים האלו.

לא, לקחתי לפני חודש
רק שהיה מסלול פיתוי (שבפועל לא לקחתי) של משתנה צמוד מדד H+6% (נראה לי ביום חתימת אישור עקרוני זה היה בסביבות 4%),

 

[האזרח הקטן]

לא, לקחתי לפני חודש
רק שהיה מסלול פיתוי (שבפועל לא לקחתי) של משתנה צמוד מדד H+6% (נראה לי ביום חתימת אישור עקרוני זה היה בסביבות 4%),

מתי נתנו לך את האישור העקרוני?

 

[תלמיד]

מתי נתנו לך את האישור העקרוני?

03/04 אישור העקרוני
07/04 חתמיתי על המשכנתא (היה שמאות שהיה צריך רק להסב לבנק אחר,)