שינוי מקצוע

[האחד]

אני בסוף שנות השמונים רציתי ללמוד מדמח אבל אמא שלי אמרה לי, איזה מין מקצוע מטופש זה, אז למדתי הנדסת חשמל. בסוף עבדתי במין פשרה, תכנות אמבדד.
זה לא שאלקטרוניקה היא תחום העבר, פשוט על כל 2 מהנדסי אלקטרוניקה בחברה יש 20 אנשי תוכנה

 

[גרהם]

פשוט על כל 2 מהנדסי אלקטרוניקה בחברה יש 20 אנשי תוכנה

אבל סף הכניסה למהנדס אלקטרוניקה הרבה יותר גבוה, לא?

 

[האחד]

אתה מתכוון ללימודים או קבלה לעבודה?
בזמנו לפחות בטכניון היה צריך ממוצע 90 להתקבל לחשמל ו75 כדי להיכנס למדמח. היום זה בטח הפוך

 

[גרהם]

אתה מתכוון ללימודים או קבלה לעבודה?
בזמנו לפחות בטכניון היה צריך ממוצע 90 להתקבל לחשמל ו75 כדי להיכנס למדמח. היום זה בטח הפוך

התכוונתי לעבודה. תכנות אפשר ללמוד לבד או בקורס קצר. הנדסת חשמל - לא. שלא לדבר על הכשרה צבאית בתכנות שלא קיימת בהנדסה.

 

[האחד]

אלקטרוניקה היא בעיקר ידע ועוד יותר בעיקר נסיון.
תוכנה היא קצת ידע ובעיקר כישרון וחשיבה ולכן צריך פחות הכשרה כדי להפוך למתכנת אבל צריך כשרון ונסיון כדי להפוך למתכנת טוב

 

[אשר35]

התכוונתי לעבודה. תכנות אפשר ללמוד לבד או בקורס קצר. הנדסת חשמל - לא. שלא לדבר על הכשרה צבאית בתכנות שלא קיימת בהנדסה.

האמירה שתכנות הוא מקצוע עם חסמי כניסה נמוכים היא נכונה חלקית.

אם נתבונן בבוגר קורס שהצליח להכנס להייטק ובבוגר אוניברסיטה טובה, סטטיסטית (יש כמובן אנומליות), הם לא יתחרו על אותן משרות ולא יקבלו אותו שכר.
בתוכנה יש המון משרות שלא באמת מצריכות תואר/ידע יוצא דופן אבל יש גם מספיק משרות שכן.
אני מניח שזה קצת כמו להשוות הנדסאי אלקטרוניקה למהנדס אלקטרוניקה.

 

[גרהם]

האמירה שתכנות הוא מקצוע עם חסמי כניסה נמוכים היא נכונה חלקית.

אם נתבונן בבוגר קורס שהצליח להכנס להייטק ובבוגר אוניברסיטה טובה, סטטיסטית (יש כמובן אנומליות), הם לא יתחרו על אותן משרות ולא יקבלו אותו שכר.
בתוכנה יש המון משרות שלא באמת מצריכות תואר/ידע יוצא דופן אבל יש גם מספיק משרות שכן.
אני מניח שזה קצת כמו להשוות הנדסאי אלקטרוניקה למהנדס אלקטרוניקה.

זו לא ההגדרה של חסם כניסה.
בכל מקצוע אנשים שונים יתחרו על סוגי משרות שונים. גם במקצוע שלי בו חסם הכניסה קרוב לאפס (משפטים), ברור שיש משרות אליהן לא יתקבל אף פעם בוגר מוסד גרוע ואני מניח שכך גם במקצועות בהם אין חסם כניסה (למשל, אני מניח שבוגר הקורדון בלו יתחרה על משרה אחרת מזה שלמד לבשל עם סבתא במטבח).
אפילו בפורום הזה מספרים שוב ושוב שיש דרכים שונות, חלקן דורשות מעט מאד לימודים פורמליים ואף אחת מהן לא דורשת רישיון מקצועי, להשתלב במשרת מתכנת וזו ההגדרה של חסם כניסה נמוך. בהנדסה זה לא כך, ואפילו הדוגמה שלך של הנדסאי היא לא דוגמה של חסם נמוך (שנתיים לימודים).
בניגוד לתכנות, מי שלמד לבד בבית או לקח קורס של כמה חודשים בהנדסה לא יתקבל למשרת מהנדס. אשמח אם מישהו כאן יספר אם הנדסאי מצטיין מהצבא יוכל להתקבל למשרת מהנדס.

 

[גרהם]

אלקטרוניקה היא בעיקר ידע ועוד יותר בעיקר נסיון.
תוכנה היא קצת ידע ובעיקר כישרון וחשיבה ולכן צריך פחות הכשרה כדי להפוך למתכנת אבל צריך כשרון ונסיון כדי להפוך למתכנת טוב

המהנדסים שאני מכיר מעט נעלבו מההשוואה, אבל איש באמונתו יחיה.

 

[האחד]

תראה, זה כם תלוי מה אותו מהנדס עושה. אין דין מהנדס שעובד בציפ דיזיין כדין מהנדס שעושה בורד דיזיין.
תכנון בורדים גובל בחבר את הנקודות, ולמעשה נמצא על התפר בין מהמדס להנדסאי. אני מניח שאותם חברים עובדים בתכנון ציפים ושם זה כבר יותר דומה לתכנות.

 

[אשר35]

ואפילו הדוגמה שלך של הנדסאי היא לא דוגמה של חסם נמוך (שנתיים לימודים).
.

הסיבה שאין קורסי הסבה למשרת הנדסאי היא לא בגלל שרף הכניסה הוא גבוה אלא פשוט בגלל שהם לא מרוויחים מספיק. מבטיח לך שאם הנדסאי אלקטרוניקה היה מרוויח כמו מתכנת היו צצים בוטקאמפס שמכשירים לתפקיד תוך 3-6 חודשים אינטנסיביים.
אני חושב שההבדל הוא שבתוכנה גם ב"משרות ההנדסאי" מרוויחים יחסית יפה.

פרט לזה אני חושב שהפער ביננו הוא בעיקר סמנטי וכנראה שההגדרה שלך לחסם כניסה יותר מדוייקת.

 

[הלוחש לסוסים]

מעניין אם לפני שהלכת ללמוד הנדסת חשמל אמרו לך משהו בסגנון: הנדסת מכונות שייך לעבר וחשמל לעתיד.

חח, לא
אז הנדסת חשמל היה הדבר

 

[Melafefon]

שאלה להייטקיסטים .
בהנחה שעובד עבד עד גיל הפנסיה במשכורת 30000 - האם הוא יקבל פנסיה של 30000 פלוס מינוס בהתחשב בתשואות שעשתה קרן הפנסיה ?
האם זה אומר שאותו סולידי שחסך יעלה ברמת החיים בגיל פרישה?
האם אותו אדם מפריש 3000 בחודש לקרן השתלמות ועל מה שמעבר לתקרה משלם מס ?

 

[ביולוג ירושלמי]

כלומר כדאי להשקיע חצי שנה בתחום גם אם אראה שזה לא מתאים לי לא אפסיד יותר מדי. מה העלות של קורס כזה והאם יש לך המלצה למקום כזה? הם מלמדים הכל מ-0 ?

אני מניח שלא קראת את התשובה של מי שענה לך קודם לגבי אותן חברות שמחפשות בנרות מועמדים מתאימים בוגרי תארים אקדמאיים (לא משנה כמעט מאיפה, תגיע, העיקר שיש תעודה ויש דופק) לעשות להם הסבה מקצועית כדי לקצור עליהם את הרווחים.
הן מעניקות לך קורס חינם (שעלותו לא פחות מ- 15K), שכמעט בוודאות אי אפשר לעבוד בו תוך כדי כי לומדים 5 ימים בשבוע בסביבות ה- 6-8 שעות לימודים כל יום (וחוזרים הביתה לעשות שיעורי בית), ואז אתה עובד דרכן (כחברת קבלן לכל דבר, מחוייב עפ"י חוזה) שנה ראשונה בשכר של 10K ברוטו, ואז שנה שניה בשכר של 12K ברוטו. זה הדיל.
אלו החברות:
1. חברה בשם Experis.
2. חברה בשם Infinity labs.

לקצר לך את ההתלבטות - אחרי קורס, בלי שום נסיון תרוויח בסבירות גבוהה בין 12-15K ברוטו תלוי בכושר המיקוח ובביטחון שלך ביכולות שלך.. מזה תוריד 40% בוודאות (21.33% הפרשות פנסיוניות, ועוד לפחות 20% מיסים, אפילו שיש מדרגות).
השכר הוא נכנראה גלובלי ממה שהבנתי בין השורות. אין שעות נוספות.
אחרי שנתיים-שלוש ניסיון, כנראה שכבר תגיע לסביבות ה- 20K ויותר.

מילה אישית שלי - לדעתי, גיל 30 הוא לא גיל מאוחר מדי להתחיל ללמוד בו שום דבר. העיקר שזה יעניין אותך והעיקר שלא תסבול אחר כך לשבת מול מחשב ולהיות Code monkey. צריך תחת לזה, ותשוקה, רצון וגם יכולת.
תהיה טוב במה שאתה, עושה עד כמה שאתה יכול בכל הכלים והכישרון שניתן לך, תשקיע ודברים כבר יסתדרו (בעזרת השם!).
אולי לא יסתדרו הכי טוב שיש (תלוי בהגדרות שלך), אבל במצב שבו אתה עם תואר שני בכלכלה ולא מצליח לקבל יותר מ- 10K ברוטו, עד כמה פקקטה זה יכול להיות יותר מזה?
(מקרה דומה אגב עם בוגרי תואר שני בביולוגיה הצפת השוק בבוגרים הרסה לנו את הבריאות המשכורתית.
חוץ מזה הבנתי ממך שאתה כן אוהב את המקצוע שלך וכן אוהב את העבודה שלך וכן נהנה מהמקצוע, מהתחום ומהעבודה באופן כללי וסביר לגמרי, כן נהנה להתעסק במה שאתה מתעסק ועוסק בו - שווה לפחות 1K ברוטו לדעתי.
סביבת עבודה נעימה, צשופצת, באיזור נעים ולא על הכביש הראשי, מפרגנת בחגים, בטיולים, בנופשים, בסיבוס, בנסיעות, בקרן השתלמות, בארוחות צוותיות, בכל מיני דברים קטנים של פה ושם וכו' וכו' וכו' וכו' - עוד 1K ברוטו לדעתי.
האנשים שאתה עובד איתם ביום יום, מולם וסביבם, מסביבם והם סביבך, אם אם אחלה לגמרי, נעימים, חברים, נחמדים, עוזרים, לא תחרותיים מדי, עם אופי טוב ואנושי ולא רעילים, מחייכים, מתעניינים בך, מתלוננים איתך ביחד על החיים, לא לחוצים מדי, לא נעולים מדי, לא מרובעים מדי, מתעניינים בך, מקבלים אותך ואת הקריזות שלך - שווה עוד 1K ברוטו לפחות.
הבוס הישיר שלך, אם הוא אדם הגיוני, נטול פוזות, מבין אותך, נחמד אליך, אפילו חברי ומתחשב ולא נחש, בנאדם סבבה וחברותי - עוד 1K ברוטו לפחות.
אתה קם שמח בבוקר לעבודה? הולך בשמחה? חביב לך? נעים לך? מצפה ליום המחר? כמעט ולא מזייף ימי מחלה? כמעט ולא חולה? - עוד 1K ברוטו לפחות.

תן בראש.

 

[arik555]

יש חדש ?
נמצא במקום די דומה...