שינוי מקצוע

[nick]

במדעי המחשב כבר בהתחלה ארוויח פי 3 מזה

תוך שנה שנתיים, אם תהיה טוב.

במשך 3 שנים

או חצי שנה.

אגב, מכיר כאלה שהיו בסדר אבל לא מעולים אחרי bootcamp.
גם הם אחרי שנתיים מרוויחים יותר מכפול ממך, במשרות שאינן פיתוח ממש. עדיין עדיף.

 

[yossidiv]

@Melafefon התשובה הקצרה היא לא.

הנה התשובה הארוכה:
כמתכנת בינוני אני מניח שתוכל להשיג עד 24K ברוטו, שזה אומר באיזור ה-16K נטו - כך שאיני יודע מאיפה הגיע הפי 3 הזה שכולם מדברים עליו, אבל זה לא כ"כ רחוק משם, ובוודאי יותר ממכפיל את ההכנסה שלך כרגע.

צא מנק' הנחה שמה שאני כותב כאן הוא מנסיוני בלבד ולכן מוגבל ביותר מבחינת אמיתותו.
בד"כ (עם דגש על בד"כ) לא מגיעים לגילאי 55-60 כאנשי מקצוע בתחום הזה, רק כמנהלים. יוצאי דופן הם אנשי מקצוע בתחומים נישתיים שאין לניסיון שלהם תחליף או שהם "נולדו" אליו או שיש להם כישרון בלתי מוסבר בתחום עיסוקם או לחילופין בתעשייה הבטחונית (ששם השכר נמוך בכ-30%, תלוי במקום העבודה).

בעיקרון המקצוע הזה שוחק אותך.
הצורך להתעדכן במה חדש וגם ללמוד חלק לא קטן מזה בעצמך, תוך כדי שאתה מייצר תפוקה בעבודה - שוחק אותך.
אם אתה מלא באנרגיות ואוהב את המקצוע זה יהיה קטן עליך (טוב, אולי כשאתה עדיין רווק), אבל אם לא, יכולת ההישרדות יורדת דרמטית.
דבר אחרון, בינוניות נחשבת כדבר רע בתחום הזה (בסופו של דבר, אם הבוס שלך חושב שאתה בינוני זה לא יהיה טוב בשביל החברה, בשבילו ובשבילך), שמושך אליו צעירים עם חשיבה שהכל אפשרי, זה לא מתאים לכולם.
בינוניות זה הרבה דברים - חיפוף, עצלנות, דחיינות, חוסר כישרון ועוד דברים שלא עולים בדעתי כרגע.
שילוב של אחד או יותר מהתכונות האלה הופך אותך לפחות רלוונטי בכל התחומים, אבל בתחום הזה בפרט, מכיוון שאם אתה לא מוכן להשקיע (והרבה) אז למה שהמעסיק ישקיע בך?
והאמן לי, יש מקומות עבודה שמשקיעים הרבה מאוד כדי שהעובד יהיה מרוצה, העניין הוא שזה דו-כיווני, גם המעסיק מצפה שתתן לו יותר, הרבה יותר.
ככל שיעבור הזמן במקום העבודה ההייטקי שלך (עם המשכורת הגבוהה והתנאים המפנקים), כך תבין יותר על מה אני מדבר.

באופן אישי, אני לא חושב שבינוניות היא מילה גסה, רובינו כאלה אם אנחנו רוצים ואם לאו.
כולנו רוצים להיות מעולים במה שאנחנו עושים, מצד שני, לכל אחד מאיתנו יש גבולות: כמה אני מוכן להשקיע כדי להיות מעולה ?
אדם שמוגדר בינוני ע"י אדם אחד, ייחשב כמצויין ע"י אדם אחר - זה הכל בעיני המתבונן.

מעטים יכולים להיות טובים באמת או מעולים או עילוי בתחומם. מה יוצא מזה ? רובינו בינוניים ורק חושבים שאנחנו מיוחדים

שוב, דעתי בלבד.

 

[אלכז]

נניח שאצא לשוק בסביבות גיל 35 ואהיה בינוני בתחום האם יש סיכוי להישאר בתחום עד גיל 55-60? כשאתה אומר תוחלת חיים קצרה- עד איזה גיל נהוג לעבוד בתחומים אילו ?
כמה כתבו פה שהשכר בתחום גבוה פי 3, ז"א שאם היום אני מרויח באיזור ה-7.5 נטו במדעי המחשב כבר בהתחלה ארוויח פי 3 מזה עד סוף חיי הקריירה שלי ?
אני מרגיש שביזבזתי הרבה שנות לימודים בתחום לא מתגמל ועכשיו להתחיל הכל מחדש בדבר שאצטרך לוותר על ההכנסה במשך 3 שנים לפחות זה אומר מבחינתי 270,000 ש"ח + הוצאות לימודים... אילו סכומים מאד גדולים עבורי. מצד שני אין ספק שבטווח הארוך ההשקעה תשתלם.

אתה לא תרוויח פי 3 נטו, יותר לכיוון של פי 2 נטו וגם זה כנראה לא בעבודה הראשונה שלך לאחר התואר.
כסף זה לא הכל בחיים, אם אתה באמת אוהב את העבודה שלך וטוב בה אז לדעתי אתה נמצא בעמדה טובה יותר מרוב המתכנתים שמרוויחים פי 2 (נטו) ממך.
יש יותר מדרך אחת בחיים להגדיל הכנסה. יכול להיות שאתה תתאהב בתכנות ותהיה מעולה בזה אבל אם לא - לא שווה להרוויח יותר ולסבול יותר.

 

[אלכז]

@Melafefon.
כמתכנת בינוני אני מניח שתוכל להשיג עד 24K ברוטו
שוב, דעתי בלבד.

אני חושב ש-24 זה מספר מאוד אופטימי עבור מתכנת בינוני ללא נסיון. והרבה יותר ריאלי עבור מתכנת בינוני עם נסיון של שנתיים שלוש.

 

[yossidiv]

אני חושב ש-24 זה מספר מאוד אופטימי עבור מתכנת בינוני ללא נסיון. והרבה יותר ריאלי עבור מתכנת בינוני עם נסיון של שנתיים שלוש.

אני דיברתי על מתכנת עם ניסיון של כ-4 שנים (אם כי לא ציינתי את זה)

 

[nick]

תמיד הדיבור הוא על ברוטו כברירת מחדל.
אין דרך לדבר על נטו בלי לדעת נתונים אישיים.

 

[Melafefon]

בד"כ (עם דגש על בד"כ) לא מגיעים לגילאי 55-60 כאנשי מקצוע

זאת אומרת שהסיכוי להמשיך לעבוד עבורי בגיל 55 הוא נמוך ? נניח שיהיו לי 20 שנות עבודה בינוניות (גיל 35-55) ובהנחה כמו שאתה כותב אהיה בינוני ואקבל 16 נטו כפול 12 חודשים כפול 20 שנה= 3,840,000 . אם אני נשאר בתחום שלי וממשיך לעבוד עד גיל 65 נניח במשכורת של 8 נניח זה אומר עוד 35 שנים - 35*12*8= 3,360,000 הבדל כל כמעט חצי מיליון .

לדעתי אתה נמצא בעמדה טובה יותר מרוב המתכנתים

רק בגלל שאני אוהב את מה שאני עושה ?

יותר מדרך אחת בחיים להגדיל הכנסה.

זה נכון , אבל כדי לייצר כסף צריך כסף בין אם זה אומר השקעה בנדלן או במניות. בתור כלכלן אני לא יכול להיות עצמאי מעבר לשעות העבודה בתחום.

 

[yossidiv]

זאת אומרת שהסיכוי להמשיך לעבוד עבורי בגיל 55 הוא נמוך ?

מצטער, בחלומות הכי פרועים שלי אני לא אצליח לנחש מה הסיכוי, אבל כן, הסיכוי נמוך.
קח בחשבון שתצטרך להיות בעל ניסיון של כ-4 שנים לפני שתוכל לדרוש ולקבל כזה סכום, כך שהחישובים שלך יצטרכו להשתנות בהתאם (כלומר 16 שנים של שכר גבוה ולא 20).

 

[אלכז]

רק בגלל שאני אוהב את מה שאני עושה ?

תסתכל על החישוב שעשית מלמעלה. 9 שעות כפול 12 חודשים כפול 20 שנה של סבל לא שווה את הכסף, באמת שלא.
אל תבין אותי לא נכון, אני לא מנסה להגיד לך לוותר לפני שבכלל התחלת. אני לא מכיר אותך ואולי תהיה מאושר גם כמתכנת. אין לי בכלל ספק שתרוויח יותר ממה שאתה מרוויח היום וזה לא קשור לגיל.

אתה גם יכול להתחיל לבד או לאט (קורס בפתוחה כמו שהציעו) או ממוקד (bootcamp כמו שהציעו) ולראות האם זה מתאים לך.
לגבי תואר בטכניון.. מה אם תגלה אחריו שאתה לא אוהב את המקצוע?

 

[nick]

9 שעות כפול 12 חודשים כפול 20 שנה של סבל

מה יותר סבל בהיי טק מעבודות אחרות?!

אין לי זמן להאריך, יש happy hour עכשיו.
שבאמת נתחיל עם צרות בהייטק פה?

 

[אלכז]

מה יותר סבל בהיי טק מעבודות אחרות?!

אין לי זמן להאריך, יש happy hour עכשיו.
שבאמת נתחיל עם צרות בהייטק פה?

קצת מוקדם ל Happy Hour לא?
אין יותר סבל בהייטק מבעבודות אחרות אבל פותח השרשור כבר אוהב את מה שהוא עושה.. כמה אנשים (ולא משנה באיזה תחום) יכולים לומר את זה על עצמם?

 

[Melafefon]

קח בחשבון שתצטרך להיות בעל ניסיון של כ-4 שנים לפני שתוכל לדרוש ולקבל כזה סכום

אני די מבולבל ואם הייתי בטוח שאני רוצה לשנות כיוון קודם. עכשיו אני כבר לא כל כך בטוח

 

[nick]

קצת מוקדם ל Happy Hour לא?

שום שעה היא לא מוקדמת מדי ל happy hour
זה עבר אצלנו לבוקר.

קח בחשבון שתצטרך להיות בעל ניסיון של כ-4 שנים לפני שתוכל לדרוש ולקבל כזה סכום

גם ללא נסיון הוא יכול לקבל בקלות כפול מהיום (ברוטו)

זאת אומרת שהסיכוי להמשיך לעבוד עבורי בגיל 55 הוא נמוך ? נניח שיהיו לי 20 שנות עבודה בינוניות (גיל 35-55) ובהנחה כמו שאתה כותב אהיה בינוני ואקבל 16 נטו כפול 12 חודשים כפול 20 שנה= 3,840,000 . אם אני נשאר בתחום שלי וממשיך לעבוד עד גיל 65 נניח במשכורת של 8 נניח זה אומר עוד 35 שנים - 35*12*8= 3,360,000 הבדל כל כמעט חצי מיליון .

לא חישבת את העובדה שיהיה לך חסכון לפנסיה גדול בהרבה באופציה הראשונה.
גם חישבת כאילו עשר שנים לא תוכל לעבוד בכלום.
אני בטוח שמהנדס תוכנה מתבגר יכול לכל הפחות לעבוד בסופר, אז תוסיף לחישוב משכורת מינימום של עשר שנים.

ד"א - למה לעבוד עד גיל כל כך מבוגר? אני אחשיב את זה ככשלון אישי אם אחרי כל הטררם הזה אם אני אאלץ לעבוד אחרי גיל 45

 

[yossidiv]

גם ללא נסיון הוא יכול לקבל בקלות כפול מהיום (ברוטו)

בקלות לא יודע, אבל הוא יכול.
איפה מקבל מישהו ללא ניסיון בכלל 15K ?

 

[nick]

בקלות לא יודע, אבל הוא יכול.
איפה מקבל מישהו ללא ניסיון בכלל 15K ?

אני יכול להגיד לך שאחרי בוטקאמפ, התקבלתי לאחר ראיון קל באופן די בזיוני, לאיזושהי חברת מדיקל, לא מי יודע מה יוקרתית.
אחרי מיקוח סגרנו על 15.5K וזה עוד כעובד קבלן. ועוד בצפון הארץ.
היה לי בדיוק 0 ימי נסיון.

וזה בלי תואר במדמ"ח, ועם חתיכת סמרטוט שכתוב עליו שעברתי בוטקאמפ, חסר כל תוקף אקדמי.
כמובן שהם לא הסתמכו על התעודה, אלא על הבחינה שעשו לי בראיון.
בסוף בחרתי לא לעבוד שם.

 

[yossidiv]

ד"א - למה לעבוד עד גיל כל כך מבוגר? אני אחשיב את זה ככשלון אישי אם אחרי כל הטררם הזה אם אני אאלץ לעבוד אחרי גיל 45

לא כולם מחשיבים את זה ככישלון אישי (מצד שני, רובנו בינוניים ולכן שאלת הכישלון האישי היא אישית).
אני מקווה שלא תצטרך לעבוד יותר (לעולם!) אחרי גיל 45, אבל המציאות מראה שרוב האנשים עובדים אחרי הגיל הזה ולכן אין מה להוציא את פות"ש מה-pool הזה.

 

[yossidiv]

אני יכול להגיד לך שאחרי בוטקאמפ, התקבלתי לאחר ראיון קל באופן די בזיוני, לאיזושהי חברת מדיקל, לא מי יודע מה יוקרתית.
אחרי מיקוח סגרנו על 15.5K וזה עוד כעובד קבלן. ועוד בצפון הארץ.

וואלה, נו, זו עוד דוגמא לכך שהניסיון שלי מראה את המציאות דרך מראה מעוותת משהו...

 

[Melafefon]

אני בטוח שמהנדס תוכנה מתבגר יכול לכל הפחות לעבוד בסופר, אז תוסיף לחישוב משכורת מינימום של עשר שנים.

10*12*5000=600,000- --> 3840+600= 4440 -מגדיל את הפער למיליון וקצת לא כולל תשואה. אולי פספסתי את היכולת להשתלב בתחום אולי לא , אני לא יודע להגיד. בטוח שאם אחד כמוני יבוא ישאלו הרבה שאלות- שני תארים בכלכלה ואז עברת למדעי המחשב - זה יעורר שאלות כמו האם לא הצלחת בתפקיד ולמה למדת מדמ"ח ... . הבוטקאמפ שאתם מדברים עליו זה מסלול של חצי שנה ? האם אפשר לשלב עבודה תוך כדי ? באיזה תחום ההתמקצעות והאם הם עוזרים במציאת עבודה לאחר מכן ?

 

[nick]

שני תארים בכלכלה ואז עברת למדעי המחשב - זה יעורר שאלות כמו האם לא הצלחת בתפקיד

קורס לפני היה דוקטור לכימיה
יש איתי בעבודה בוגרי ביולוגיה(או ביוטכנולוגיה או שקר כלשהו) עם תארים גבוהים.
ברור שיש ששואלים - אז פשוט עונים את האמת. מה רע ברצון להשתדרג?

הבוטקאמפ שאתם מדברים עליו זה מסלול של חצי שנה ?

כן

האם אפשר לשלב עבודה תוך כדי ?

ממש לא. בקושי אפשר לשלב צריכת חמצן תוך כדי הקורס.
אני לקחתי הלוואה קטנה. אם כי יכול להיות שהיום יש איזושהי מלגה. הרבה השתנה מאז.
היו כמה שאחרו קצת בבוקר של יום אחד בשבוע כדי לעבור בלשכת אבטלה.

באיזה תחום ההתמקצעות והאם הם עוזרים במציאת עבודה לאחר מכן ?

איפה שאני למדתי - מעבר לבסיס של מדעי המחשב - מדובר על low level - פיתוח ב C ו C++ עם כוונון (יומרני) לתחום ה embedded
יכול מאוד להיות שגם זה השתנה מאז.

קח בחשבון, שלא כולם עוברים את הקורס.
עם זאת, ישנם כמה וכמה שסוננו מהקורס שלמדתי בו, בשלב מספיק מאוחר כך שקנו די ידע, והם עובדים היום בתחום.
אז אולי במשרות web ותכנות ב javascript או משהו ולא embedded כמו שהוכשרו, אבל זה סבבה לגמרי לדעתי.

אם תסונן החוצה תוך חודשיים ומטה, אכן תצא בלי כלום בידיים, פחות או יותר.

 

[yossidiv]

משרות web ותכנות ב javascript

זה צריך להיות הכיוון שלך, היום הכל הולך לכיוון של אפליקציות web, תלמד angular, זו תשתית web שגוגל פיתחו בשיתוף עם הקהילה (מעל javascript) שעובדת על כל מכשיר עם התאמה אוטומטית לגודל המכשיר. מה שיפה ב-angular זה שכיוון שמדובר על web, לכל אחד יש גישה לזה מכל מקום, בלי התאמות ובלי בטיח!
התשתית מפותחת למדי ואפשר לעשות בה המון דברים יפים.

לא שב-embedded אין כסף, פשוט הדרישות שם הרבה יותר גבוהות וזה תחום נישתי הרבה יותר מ-web שיש בו נישות עוד יותר קטנות (על זה דיברתי, כשאמרתי שיש אנשים שאין להם תחליף).