שינוי כיוון- שוק ההון במקום נדל"ן?

[tester]

מה עם איזושהי קרן חירום לעצמך?

בעצם יש עדיין הכנסות שוטפות בכל התקופה ממשכורת שאמור להישאר עודף אחרי הפקדה. זה התוכנית לקרן החירום. בנוסף יש צ'קים מארצות הברית כ1400 דולר לכל ילד בשנה שזה גם מצטבר לסכום נחמד לעת צרה.

מניח שאם היא מרויחה כאלו סכומים מדובר במקצוע מסויים שאינו יציב כל כך. תמיד יכולה להיות תקופה בין עבודות ושאר בלתמי''ם.

תכנות. מקווה שזה יציב... היום כבר אי אפשר לדעת כלום...
אבל בעצם רוב הכסף מגיע ממכירת דירה שגם היא לא באמת נזילה לעת צרה אז אני לא כ"כ רואה את ההבדל.

בנוסף, אין לי מושג מה בדיוק המטרה במליון לכל ילד, כחרדי אני יכול להניח שאתה מתכנן לשלם בזה את הוצאות החתונה פלוס סכום לדירה.

נכון, בעיקר לדירה.

שים לב, שהוצאות החתונה חייבות להיות מותאמות למדד המחירים גם אם הסכום לדירה יכול להישאר נומינלי.

המיליון שאני מדבר עליו הוא ריאלי

דבר נוסף, מה דעתך לצמצם סיכונים באופן קצת מקורי, במקום לחשוב איך תגרד מליון שקל מתיק יורד, תחשוב מה הסכום הכי נמוך שתוכל לתת בחתונה, כלומר, האם אתה גמיש בסכום הזה או שהוא הכרחי, אם אתה גמיש התמונה שונה לחלוטין (לטובה) לדעתי.

ברור, מיליון זה לא תוצאה שאין בלתה, אם מתקרבים לתקופת החתונות ואין מספיק כסף בקופה ברור שנסתפק בפחות. אבל בשלב הזה נראה לי שכבר יהיה אפשר לדעת מה מצב הרוח של התיק. אם הוא יצמח יותר מהצפי או יהיה מדוייק או נמוך מדי. נעשה התאמות בשטח...

 

[Homer]

האסטרטגיה הבסיסית טובה, כפי שכתבתי למעלה, גם אני מעדיף את שוק ההון על נדלן אבל שוב אני ממליץ להבין את מהות הסיכון, אתה רואה 80 או 90 אחוז הצלחה וחושב שזה בסדר, אבל 20 אחוז כישלון זה מאוד גבוה. היית עולה על אוטובוס שעושה תאונה 2 מתוך כל 10 נסיעות?
ממליץ גם שתעשה בדיקה לא עם 7 אחוז שנתי, אלא גם עם 6 אחוז, ואפילו 5 אחוז, ככה תראה כמה יהיה לך במידה וההנחות לא מתגשמות.
אנחנו בתקופה של גאות חסרת תקדים, נראה שהשוק יכול רק לעלות, אבל לא לעולם חוסן.
אתה לא מהמר, זה לא כאילו נכנסת לקזינו עם 3 מיליון שקל, אבל אתה בהחלט לוקח סיכון לא קטן עם הכסף.

 

[tester]

אבל אתה בהחלט לוקח סיכון לא קטן עם הכסף.

אני מנסה להבין את כמות הסיכון שלי.
בעצם כרגע אני ביד עם דירה בשווי של 2.5 מיליון ש"ח
כשאחתן ילדים גם אם מחיר הדירות יעלה עדיין אני חושב שזה לא יהיה ברמה כזו שאוכל באמת להשתמש בזה לחתן ילדים.
אז נכון, שיחד עם שכירות דירה וההפקדות שאני מתכנן להפקיד כל חודש אני כן יגיע למקום נחמד.

אלא שאני מאמין שאם אני לא אפתח תיק רציני אני גם לא אפקיד שם את שכר הדירה והפקדות נוספות, זה פשוט ייכנס לשוטף...

אז אם הסיכון בשוק ההון שאני נשאר בלי כלום, זה באמת סיכון שאני לא מוכן לקחת אותו. אבל אם הסיכון הוא שאצטרך להסתפק בסכום נמוך יותר לילדים כמו שאסתפק אם אני נשאר עם הדירה, או לחילופין במקרה חמור יותר אני אצטרך לחכות תקופה נוספת כדי לתת לשוק לחזור לעצמו אבל בסופו של דבר העסק יהיה משתלם בצורה משמעותית אז ייתכן מאד שכדאי לי להיכנס להרפתקאה הזו.

לא הייתי נכנס למניות תנודתיות ומסוכנות למרות הסיכוי הגדול לרווח, אני כן מחפש יציבות ולכן אני בכיוון של מדדים.

 

[אריקו]

אז אם הסיכון בשוק ההון שאני נשאר בלי כלום, זה באמת סיכון שאני לא מוכן לקחת אותו

אם תעשה במנות ותשקיע במדדים אמריקאיים ועולמיים אז זה ממש לא מחיקת הכסף

אבל אם הסיכון הוא שאצטרך להסתפק בסכום נמוך יותר לילדים כמו שאסתפק אם אני נשאר עם הדירה, או לחילופין במקרה חמור יותר אני אצטרך לחכות תקופה נוספת כדי לתת לשוק לחזור לעצמו אבל בסופו של דבר העסק יהיה משתלם בצורה משמעותית אז ייתכן מאד שכדאי לי להיכנס להרפתקאה הזו.

אז יתכן ובאמת זה מה שכדאי לך אתה הרי מאמין בזה...

אלא שאני מאמין שאם אני לא אפתח תיק רציני אני גם לא אפקיד שם את שכר הדירה והפקדות נוספות, זה פשוט ייכנס לשוטף...

זה כבר לא נכון זה ענין של החלטה {אתה צודק שזה כלי נחמד אבל זה לא העניין...}

אני כן מחפש יציבות ולכן אני בכיוון של מדדים

אוקיי כמו שכתבו לך כולם
לך ברגוע על זה רק שבמקום לחשב 7 תחשב 5% שנתי ותזכור לבנות תוכנית משיכה מוקדמת לפני החתונות
ותזכור תמיד שיכול להגיח ברבור
לא הגיח ברבור? המדדים עלו 10% =הרווחת בענק
נשמח שתעדכן בסוף ..

 

[tester]

אם תעשה במנות ותשקיע במדדים אמריקאיים ועולמיים אז זה ממש לא מחיקת הכסף

מעניין אותי לשמוע על זה. בעצם אני מבין את הרעיון אבל מצד שני:
1. אני אוכל בתשואה.
2. לפי הרגשת הלב (...) אם תהיה קריסה היא לא תהיה בשנה הקרובה, אנחנו עדיין באמצע הזינוקים המטורפים, אז להכניס חלק חלק ואת שאר החלקים להכניס בתקופה יותר מסוכנת (כי כמה שעובר זמן השוק נהיה עוד יותר משוגע) ולפספס את השגעון היותר סביר שייתן לי תשואה. אז למה?

אז יתכן ובאמת זה מה שכדאי לך אתה הרי מאמין בזה...

מהבטן?...

זה כבר לא נכון זה ענין של החלטה {אתה צודק שזה כלי נחמד אבל זה לא העניין...}

אוקיי כמו שכתבו לך כולם
לך ברגוע על זה רק שבמקום לחשב 7 תחשב 5% שנתי ותזכור לבנות תוכנית משיכה מוקדמת לפני החתונות
ותזכור תמיד שיכול להגיח ברבור
לא הגיח ברבור? המדדים עלו 10% =הרווחת בענק
נשמח שתעדכן בסוף ..

אין לי בעיה אם בסוף התקופה יתברר שבמקום 7 אחוז יהיה 4 אחוז כי עדיין זה מצד יותר טוב מהדירה. החשש שלי וזה מה שאני מנסה לברר מה הסיכון שאני נשאר בלי מכנסיים...

 

[אריקו]

מעניין אותי לשמוע על זה

על מה על מדדים ? יש לך מלא מידע למתחיל אני ממש מקווה בשבילך שלא תיכננת להניח הכסף לחתונות במניות ספציפיות

אני אוכל בתשואה.

תסביר?

אם תהיה קריסה היא לא תהיה בשנה הקרובה, אנחנו עדיין באמצע הזינוקים המטורפים

מניין לך?????????????

אז להכניס חלק חלק ואת שאר החלקים להכניס בתקופה יותר מסוכנת (כי כמה שעובר זמן השוק נהיה עוד יותר משוגע) ולפספס את השגעון היותר סביר שייתן לי תשואה. אז למה

בדיוק בגלל שזה סכום גדול מאוד שאתה חייב אותו !!! הרי אף אחד לא נביא וא"א לעשות מהלך שבטוח ירוויח והכי הרבה ולכן מפזרים!!!
אבל אתה חייב להבין טוב מה אתה עושה ממליץ לך להתחיל לאט לאט!!!!!!!

מהבטן?...

ככה כתבת כל הזמן שלזה אתה מתחבר
ואם זה רק מהבטן ממליץ לך להקיא קצת/לשנות תזונה

החשש שלי וזה מה שאני מנסה לברר מה הסיכון שאני נשאר בלי מכנסיים

החשש שלך מקריסה רחבה נניח של 40% אז זה סביר...{ולכן יש המלצה על מנות}
ואם החשש שלך הוא שכל הכלכלה תימחק... אז גם הדירות שאתה מתכנן לתת לילדים יעלו שקלים... הרי המדד העולמי כולל חברות מכל הסוגים וכל המינים
בקיצור תקרא שוב הרבה הרבה ולא רק כאן

 

[גרביל מרוץ]

החשש שלי וזה מה שאני מנסה לברר מה הסיכון שאני נשאר בלי מכנסיים...

אם זה חלילה יקרה זה יהיה לא בגלל הדירה או שוק ההון אלא בגלל אי הלימה בין המשיכות לתשואות

 

[tester]

על מה על מדדים ? יש לך מלא מידע למתחיל אני ממש מקווה בשבילך שלא תיכננת להניח הכסף לחתונות במניות ספציפיות

לא, התכוונתי על מה שכתבתי להפקיד במנות.

מניין לך?????????????

צודק... אבל ככה השוק מרגיש אנחנו בתחילת המהפכה, יש השקעות מטורפות מכל הצדדים. ייתכן שזה יתפוצץ בסוף אבל מרגיש שאנחנו רק בתחילת הדרך... אבל זה באמת הרגשת הלב.

בדיוק בגלל שזה סכום גדול מאוד שאתה חייב אותו !!! הרי אף אחד לא נביא וא"א לעשות מהלך שבטוח ירוויח והכי הרבה ולכן מפזרים!!!
אבל אתה חייב להבין טוב מה אתה עושה ממליץ לך להתחיל לאט לאט!!!!!!!

מה זה אומר לאט לאט? לחלק ל12 מנות?

ככה כתבת כל הזמן שלזה אתה מתחבר
ואם זה רק מהבטן ממליץ לך להקיא קצת/לשנות תזונה

זה הרצון. אבל מפחד מהסיכונים ולכן אני כאן...

החשש שלך מקריסה רחבה נניח של 40% אז זה סביר...{ולכן יש המלצה על מנות}

אני חושב שבשביל שהכל יימחק ב40 אחוז צריך לקרוא 2 דברים- מחיקה של 40 אחוז יחסית בהתחלה ושוב מחיקה של 40 אחוז לקראת הסוף...
זה סביר?

ואם החשש שלך הוא שכל הכלכלה תימחק... אז גם הדירות שאתה מתכנן לתת לילדים יעלו שקלים... הרי המדד העולמי כולל חברות מכל הסוגים וכל המינים
בקיצור תקרא שוב הרבה הרבה ולא רק כאן

אתה מדבר על מדד העולמי? כי אני בכיוון של S&P500 ונאסד"ק 100.

 

[tester]

אם זה חלילה יקרה זה יהיה לא בגלל הדירה או שוק ההון אלא בגלל אי הלימה בין המשיכות לתשואות

אז יעזור לזה פשוט לחכות עם המשיכות. זה סביר בשבילי שאראה באחוזים הנמוכים של הסיכון שאם אני מושך עכשיו אני מקריס את התיק ואין ברירה אלא לחכות 5-7 שנים.
אם ככה זה סביר מבחינתי.
לא סביר מבחינתי שאני מגיע למצב שגם לחכות כמה שנים לא יעזור...

 

[AbuNafha]

ייתכן שזה יתפוצץ בסוף אבל מרגיש שאנחנו רק בתחילת הדרך... אבל זה באמת הרגשת הלב.

אתה חייב להשתדל לערב כמה שפחות רגשות בשיקולי ההשקעה שלך. מרגיש לי שיש לך לא מעט שיעורי בית לעשות לפני שאתה עושה מהלך של מכירת דירה והכנסת כל הכסף לשוק ההון. תשתדל לקרוא ולהעמיק כמה שיותר בנושא לפני שאתה עושה מהלכים גדולים.

מחיקה של 40 אחוז יחסית בהתחלה ושוב מחיקה של 40 אחוז לקראת הסוף...
זה סביר?

כן, יש סיכוי מאד גבוה שזה יקרה. משבר גדול מתרחש בממוצע אחת ל-11-12 שנים (עם דגש המילה "בממוצע" - המשבר הבא יכול לקרות הרבה יותר מוקדם או הרבה יותר מאוחר, אין לדעת), שזה קצת פחות מטווח ההשקעה שלך.
אי אפשר לדעת אם זה יקרה לך יחסית בהתחלה, או באמצע, או בסוף. אי אפשר לדעת אם זה יקרה לך פעם אחת, אולי פעמיים, אולי שלוש (ואולי בכלל לא אם יהיה לך ולכולנו מזל).

אם אני מושך עכשיו אני מקריס את התיק ואין ברירה אלא לחכות 5-7 שנים.
אם ככה זה סביר מבחינתי.

גישה טובה.

 

[tester]

מרגיש לי שיש לך לא מעט שיעורי בית לעשות לפני שאתה עושה מהלך של מכירת דירה והכנסת כל הכסף לשוק ההון. תשתדל לקרוא ולהעמיק כמה שיותר בנושא לפני שאתה עושה מהלכים גדולים.

יש מצב שתכוון אותי מה לקרוא? כי יש המון חומר...

 

[Homer]

המסלול הפשוט אל העושר של JL Collins

סיכום הספר: המסלול הפשוט אל העושר חלק 1 – הקדמה פרק 1 – חובות, נטל לא כדאי פרק 2 – למה אתם חייבים כסף F-You פרק 3 – האם כל אחד יכול לפרוש מיליונר? פרק 4 – איך לחשוב על…

fintranslator.com

זה מקום טוב להתחיל

 

[tester]

המסלול הפשוט אל העושר של JL Collins

סיכום הספר: המסלול הפשוט אל העושר חלק 1 – הקדמה פרק 1 – חובות, נטל לא כדאי פרק 2 – למה אתם חייבים כסף F-You פרק 3 – האם כל אחד יכול לפרוש מיליונר? פרק 4 – איך לחשוב על…

fintranslator.com

זה מקום טוב להתחיל

זה הספר בעצמו או ראשי פרקים של ספר מומלץ לרכישה? קצת לא ברור לי...

 

[Homer]

זה סיכום בעברית של ספר באנגלית. יעקב אחד מוותיקי הפורום עשה את זה, זה הבלוג שלו.
אם אתה קורא אנגלית אז אתה יכול לקרוא את המקור , זמין באמזון.

 

[אריקו]

אבל ככה השוק מרגיש אנחנו בתחילת המהפכה, יש השקעות מטורפות מכל הצדדים. ייתכן שזה יתפוצץ בסוף אבל מרגיש שאנחנו רק בתחילת הדרך... אבל זה באמת הרגשת הלב.

תותים!!! שהשוק עולה קל לדמיין שכך ימשך ואז מוצאים את כל הסיבות למה זה אמור להמשיך... ושזה יורד...=אף אחד לא לוקח אחריות!!!
שוק בריא זה שוק שמתומחר לפי נתוני כלכלה חזקים ונכונים מכפילים סבירים וכ"ו ולא לפי כותרות או פמפומי רשת על מניות מסוימות
ממליץ לך לקרוא הרבה על הכללים הפשוטים מאוד להבנה {שקצת קשים ליישום } שכתב וורן באפט

אתה מדבר על מדד העולמי? כי אני בכיוון של S&P500 ונאסד"ק 100.

לא ממליץ באופן אישי
אבל חלק מהמדד עולמי =קרוב ל 70 % זה ארה"ב וקרוב ל 40% -מה500 המהוללים= זה שבע המופלאות
כלומר גם אם קנית עולמי {שזה פיזור חכם לטעמי } עדיין רובו אמריקאי וחלק חזק ממנו זה טכנולוגיה
בהצלחה!!!

 

[tester]

אם קנית עולמי {שזה פיזור חכם לטעמי }

יותר חכם מS&P500?

 

[גרביל מרוץ]

יותר חכם מS&P500?

יותר מפוזר -> יותר יציב/פחות תנודתיות -> פחות תשואה

זה לא עניין של חכמה אלא של יחס סיכון/תשואה, יש מדדים עם סיכון יותר גבוה מ- s&p 500 והיסטורית התשואה שלהם יותר גבוהה

ואחרי כל זה, ביצועי העבר אינם מעידים על הביצועים העתידיים

 

[חתול לילה]

יותר מפוזר -> יותר יציב/פחות תנודתיות -> פחות תשואה

קיימת טענה הפוכה, לפיה אם נכניס ארצות מתפתחות (=מסוכנות) אז נקבל פחות יציבות ויותר תשואה.
היו שנים היסטוריות שתמכו בטענה הזו. וגם כאלה שלא.

 

[tester]

כשמריצים בסימולטור, מה מקובל לבדוק? כולל היסטוריה מלאה? או שמספיק לבדוק 15-20 שנה אחורה? (15 זה לא כולל את העשור האבוד...)

 

[גרביל מרוץ]

קיימת טענה הפוכה, לפיה אם נכניס ארצות מתפתחות (=מסוכנות) אז נקבל פחות יציבות ויותר תשואה.
היו שנים היסטוריות שתמכו בטענה הזו. וגם כאלה שלא.

מה שהיה לי בראש כ- "מדד עולמי" זה MSCI World שלא כולל מדינות מתפתחות, אבל אתה צודק שיש גם מדדים עולמיים שמקיפים את כל הכלכלות