שיווק קרנות Blackrock בישראל

[בלהבלה]

זה משאיר רק את השאלה המקורית שלי:

אם כן, במקרה הזה מדובר ב 2.24% * 21% = 0.47% וכשמוסיפים לדמי הניהול + נאמן של MSCI WORLD TTF מקבלים 0.31%+0.03%+0.47%=0.81%.
זה 0.21% גבוה יותר מדמי הניהול של ISHARES MSCI ACWI UCITS ETF, מה שלכאורה מצביע על הכדאיות של האחרונה, למרות הנחיתות בדמי הניהול גרידא.
אני יודע שהן לא עוקבות בדיוק אחרי אותו מדד, אבל נראה שהם מאד דומים: https://thoughtfulfinance.com/2019/01/31/msci-world-vs-msci-acwi/.

נשמע הגיוני?

תוכל בבקשה להסביר על המספרים פה? אני גם בוחן כדאיות של SSAC (או בשמה השני ISAC)

ה 0.6% די מרתיע אותי. גם נראה שזו לא קרן פופולרית במיוחד (לא מצאתי אפילו אזכור אחד ברדיט, למשל)

אוף למה לא הביאו לנו את IWDA

 

[Ven0m]

תוכל בבקשה להסביר על המספרים פה? אני גם בוחן כדאיות של SSAC (או בשמה השני ISAC)
ה 0.6% די מרתיע אותי. גם נראה שזו לא קרן פופולרית במיוחד (לא מצאתי אפילו אזכור אחד ברדיט, למשל)
אוף למה לא הביאו לנו את IWDA

21% = הפרש לרעת קרן ישראלית במיסוי על הדיבידנדים (ראה לינק לגליון אלקטרוני באחת ההודעות הקודמות שלי).
2.24% = תשואת דיבידנד צפויה למדד המדובר (שוב, ראה הודעה קודמת ללינק)
0.31% = דמי ניהול של TTF
0.03% = דמי נאמן של TTF

לא יודע כמה רדיט מדד מעניין, לפי האתר הזה היא מנהלת כמעט מיליארד דולר, נשמע לי מספיק:
https://www.bloomberg.com/quote/ISAC:LN

נקווה ש-IWDA גם תגיע בעתיד...

 

[בלהבלה]

21% = הפרש לרעת קרן ישראלית במיסוי על הדיבידנדים (ראה לינק לגליון אלקטרוני באחת ההודעות הקודמות שלי).
2.24% = תשואת דיבידנד צפויה למדד המדובר (שוב, ראה הודעה קודמת ללינק)
0.31% = דמי ניהול של TTF
0.03% = דמי נאמן של TTF

לא יודע כמה רדיט מדד מעניין, לפי האתר הזה היא מנהלת כמעט מיליארד דולר, נשמע לי מספיק:
https://www.bloomberg.com/quote/ISAC:LN

נקווה ש-IWDA גם תגיע בעתיד...

לא מוצא בגליון את המקור ל 21% הפרש, למיטב הבנתי זה 15% (15% באירית לעומת 30% במדד NTR של הישראליות)

בנוסף נראה שאתה מחבר את האחוזים במקום לכפול, לא ככה?

 

[roneng]

15% באירית לעומת 30% במדד NTR של הישראליות

זה נכון לקרנות על נכסים אמריקאיים. בקרנות עולמיות המיסוי האירית באזור ה12% (לפחות זה מה שאני זוכר מהאקסל. מן הסתם זה משתנה כל הזמן). אין לי מושג מה המצב בקרנות ישראליות כאלה.

בנוסף נראה שאתה מחבר את האחוזים במקום לכפול, לא ככה?

זה לא הבדל גדול במספרים האלה. עוד 0.01% לכאן או לשם לא באמת משנה

 

[בלהבלה]

ניסיתי לפתור את זה בצורה מסודרת, מקווה שהצלחתי (בהתחשב בשעה, אני בספק). אני מניח פה ששתי הקרנות עוקבות בדיוק מושלם אחרי אותו המדד.

בוא נגיד שכרגע יש לך מנייה במחיר בסיס B, הדיבידנד הוא 2.24% לשנה, ומקדם התשואה השנתי (של המחיר בלבד) הוא P (למשל P=1.05 עבור 5% בשנה), אז אחרי שנה יש לך:

IL = BP + 0.0224B
IR = BP + 0.0224B​

נוריד מס דיבידנד:

IL = BP + 0.0224B * 0.7
IR = BP + 0.0224B * 0.85​

ודמי ניהול/נאמנות:

IL = (BP + 0.0224B * 0.7) * 0.9969 * 0.9997
IR = (BP + 0.0224B * 0.85) * 0.994​

נקבל שההפרש לטובת IR הוא IR-IL כלומר:

0.00329906B - 0.00260093BP​

הדבר הזה חיובי (כלומר IR מנצחת) רק כאשר P < 1.26842 (ניתן לחלק ב B כי הוא חיובי ממש).

במילים אחרות, האירית מנצחת רק כאשר תשואת המחיר השנתית קטנה מ ~26.8%, אחרת הישראלית מנצחת (האינטואיציה שלי אומרת שכאשר תשואת המחיר גדולה ״מדי״, אז ההבדל במיסוי הדיבידנד כבר נעשה זניח, וההבדל בדמי הניהול נעשה דומיננטי).

היות ו 26.8% זו תשואה שנתית די מטורפת (ועוד ללא דיבידנד), אני חושב שבטוח לומר שהאירית מנצחת.

השעה 2 בלילה, אשמח לתיקונים

 

[trhe]

שאלה, מה קרה לבלאקרוק sp500 שפתאום קפצה ביותר מ 3%? איזה אירוע יכול לגרום לעלייה כזאת למרות שהמדד לא קפץ?

 

[mashkian]

שאלה, מה קרה לבלאקרוק sp500 שפתאום קפצה ביותר מ 3%? איזה אירוע יכול לגרום לעלייה כזאת למרות שהמדד לא קפץ?

מצטרף לשאלה.. קרה גם לנייר האירופאי

 

[גונן1900]

כנראה יש גופים שרוצים להצהיר בסוף שנה על החזקות מסויימות.
ואלטשולר לא רוצים לספק את ההיצעים עד בלי סוף, אז פשוט הפסיקו את העשיית שוק להיום.
פרשנות שלי *בלי אחריות*...

 

[sol-e-d]

כנראה יש גופים שרוצים להצהיר בסוף שנה על החזקות מסויימות.
ואלטשולר לא רוצים לספק את ההיצעים עד בלי סוף, אז פשוט הפסיקו את העשיית שוק להיום.
פרשנות שלי ועל אחריותי

אלטשולר הם אינם ה"עושה שוק", אלא המשווק הרשמי של בלאקרוק (Flow Traders הם העושה שוק של הני"ע הללו). בנוסף, העושה שוק לא מחוייב לפעול במשך כל יום המסחר, אלא לפי הגבלות כלשהן. כתבתי על זה עוד כאן

 

[גונן1900]

תודה

 

[Ivrit Katan]

שאלה - נניח ויש לי את הקרן שעוקבת אחר הS&P500 ולא מתנהל בה מסחר עכשיו בגלל שסופ"ש בישראל.
אבל מדד הS&P500 כן משתנה ברגעים אלו (יורד מאוד בעקבות החיסול של סולימאני). אז נניח והיא ירד היום ב3% אבל עד יום שני, כשיתחדש המסחר בארץ הוא כבר יעלה חזרה, מה יקרה? אני למעשה לא אראה שום שינוי באחזקה שלי? כל התנודות האלו לא משפיעות עלינו כרגע כי הקרן נסחרת בישראל?

 

[קפה שחור]

כל התנודות האלו לא משפיעות עלינו כרגע כי הקרן נסחרת בישראל?

המחיר משתנה כאשר מתבצעת עיסקה
אין מסחר - אין עיסקה - אין שינוי
ברגע שהראשון יתחדש - המחיר ישתנה

 

[roneng]

אז נניח והיא ירד היום ב3% אבל עד יום שני, כשיתחדש המסחר בארץ הוא כבר יעלה חזרה, מה יקרה?

בדיוק מה שיקרה אם החוזים על הסנופי יורדים במהלך הלילה (כשאין מסחר בנייר) ועולים חזרה עד שהמסחר מתחדש.

אני למעשה לא אראה שום שינוי באחזקה שלי? כל התנודות האלו לא משפיעות עלינו כרגע כי הקרן נסחרת בישראל?

כל עוד את לא מוכרת את גם ככה התנודות לא באמת משפיעות עליך (עד כדי אפשויות מינוף וכו')

 

[Ivrit Katan]

תודה רבה על ההסברים.

 

[fliper]

חברים אשמח אם מישהו יכול להפנות אותי לתובנות/שורות תחתונות לנושא.

 

[בלהבלה]

חברים אשמח אם מישהו יכול להפנות אותי לתובנות/שורות תחתונות לנושא.

איריות > ישראליות

 

[fliper]

אופס...
פרח מזכרוני ש @הסולידית (היקרה שלנו) כתבה פוסט בנושא... תודה רבה !
** כהפנייה לקוראים שמנסים למקד את הקריאה של ה 54 עמודים (עד כה) **

 

[thinkable]

אז, אם נחזור לנושא שכבר דובר ודובר בשרשור הזה ובאחרים (וכן, קראתי את כולו...), עם שאלה ממוקדת -

השוותי בזהירות, ואני מקווה שבלי יותר מדי טעויות, את העלויות של קרן מחקה S&P ישראלית (132048, לדוגמה) לקרן האירית המקבילה של בלאקרוק הנסחרת בישראל (1159250), תחת ההנחות הבאות -
1. דמי הניהול של הישראלית יעלו (ל- 0.3%, אני מניח שיהיה להם קשה להעלות יותר לאור התחרות).
2. מדד המחירים יהיה 2% בשנה.
3. האינדקס מחלק 1.5% דיבידנד בשנה.
4. האינדקס עולה ב- 6% נוספים בשנה.
5. מס הדיבידנד בקרן הישראלית הוא 30%, ובאירית 15%.
6. שער הדולר לא משתנה.
תחת ההנחות האלה, יש יתרון לקרן האירית אחרי כ- 10 שנים ומעלה (וכמובן, היתרון נשחק ככל שהקרן הישראלית שומרת על דמי ניהול 0% ליותר זמן, וככל שהאינפלציה נמוכה יותר).

הכוונה שלי היא להחזיק את הכסף בקרן לתקופה ארוכה, אבל בהחלט יש סיכוי שארצה להשתמש בחלקו מוקדם יותר - נניח, בעוד 10 שנים.

בהנתן ההנחות האלה (יש משהו בהן שנראה בלתי סביר?), ובהנתן תקופת השקעה של 10 שנים -
* האם אתם רואים יתרונות *נוספים* בקרן האירית?
* האם העובדה שהיא לא סינתטית אמורה להביא לרווח על פני הקרנות הישראליות לאורך פרק זמן כזה, או שטעות העקיבה אמורה להתמצע?
* האם יש "סכנת מנפיק" גדולה יותר בקרנות הישראליות בהשוואה לבלאקרוק?
* האם יש סיבה להניח שהמחוקק ישנה / יאכוף את אופן המיסוי של הקרנות הישראליות כך שגם הן יוכפפו למיסוי ביחס לדולר ולא ביחס למדד?

 

[roneng]

(יש משהו בהן שנראה בלתי סביר?

כן:
1. תשואת דיבידנד היא יותר בכיוון של 2.5% בשנים האחרונות (ובתקופות של אינפלציה גבוהה היא הייתה גבוהה אפילו יותר)
2. אינפלציה של 2% בשנה זה מאוד גבוהה. בשנים האחרונות זה יותר בכיוון ה 0.5%.

אם תעדכן את שני הנתונים האלה תראה שיש יתרון לקרן האירית כבר אחרי שנה

* האם יש סיבה להניח שהמחוקק ישנה / יאכוף את אופן המיסוי של הקרנות הישראליות כך שגם הן יוכפפו למיסוי ביחס לדולר ולא ביחס למדד?

לדעתי כן.
ואולי אפילו להיפך - אני מקווה שמתישהו ימסו גם ניירות זרים ביחס למדד ולא ביחס למטבע הזר.
כמה זמן יקח למחוקק לתקן את זה (ואם הוא בכלל יעשה את זה אי פעם) אין לי מושג, אבל די ברור שיש פה "טעות".

 

[ITS]

נכון להיום (אחרי שקצת התנסו כאן עם הענין),
אילו יתרונות יש לקרנות בלאקרוק האיריות-"ישראליות" על פני קניה של הקרן ה"מקורית (בבורסה בלונדון או אמסטרדם וכו'...),
ברכישה בתוך מסגרת קרנה"ש IRA,
מלבד עמלת קנייה זולה יותר של 3 ש"ח (נניח) ל"ישראליות" לעומת 40 דולר (10 לבית השקעות הישראלי + 30 עמלת קורספונדנט) לעסקה בבורסה זרה?

בתודה מראש