שיווק קרנות Blackrock בישראל

[totoguy]

דמי הניהול של קרן בלקרוק שעוקבת אחרי סנופי גבוהים מקרן מחקה ישראלית

דמי הניהול שלה הם 0.07 אאל"ט, איזו קרן ישראלית אתה מכיר עם דמי ניהול נמוכים יותר וגם יודע שהם לא יעלו בהמשך כמו שבד"כ קורה?

 

[roneng]

וגם יודע שהם לא יעלו בהמשך כמו שבד"כ קורה?

בחשבון פטור זאת לא בעיה.

מצד שני, אם לוקחים בחשבון את ההפרש במיסוי דיבידנד אז גם אם הישראלית לוקחת 0% עגול, האירית עדיין מובילה בכ 0.3%

 

[FullStack]

בחשבון פטור זאת לא בעיה.

אכן, שכחתי לציין שדיברתי על חשבון פטור.

מצד שני, אם לוקחים בחשבון את ההפרש במיסוי דיבידנד אז גם אם הישראלית לוקחת 0% עגול, האירית עדיין מובילה בכ 0.3%

תוכל להסביר?

 

[roneng]

תוכל להסביר?

הפרש של 15% במיסוי הדיבידנד (15% באירית במקום 30% הישראלית) כפול 2.5% דיבידנד יוצא הפרש של 0.375% בשנה. תוריד 0.07% דמי ניהול והגעת לכ 0.3%

 

[FullStack]

הפרש של 15% במיסוי הדיבידנד (15% באירית במקום 30% הישראלית) כפול 2.5% דיבידנד יוצא הפרש של 0.375% בשנה. תוריד 0.07% דמי ניהול והגעת לכ 0.3%

החישוב הזה נכון רק עבור החשבון ממוסה לא?
אגב, למה באירית זה 15%? זה לא 37%?
אני התייחסתי לקרן קסם S&P 500 (4D) KTF היא לא מחלקת דיבדנדים נכון?

 

[roneng]

החישוב הזה נכון רק עבור החשבון ממוסה לא?

לא.
הוא נכון לכל חשבון. גם לחשבון באיי קיימן

אגב, למה באירית זה 15%?

בגלל אמנת המס בין אירלנד לארהב.

זה לא 37%?

לא יודע איפה מצאת את המספר הזה.
אולי אתה מתכוון לקרן אירית מחלקת בחשבון ממוסה, שאז הקרן משלמת 15% ואתה עוד 25% למדינת ישראל.

אני התייחסתי לקרן קסם S&P 500 (4D) KTF היא לא מחלקת דיבדנדים נכון?

לדעתי כל הקרנות המחקות על סנופי בארץ הן צוברות

 

[FullStack]

לא.
הוא נכון לכל חשבון. גם לחשבון באיי קיימן


בגלל אמנת המס בין אירלנד לארהב.

צודק, טעות שלי.

לא יודע איפה מצאת את המספר הזה.
אולי אתה מתכוון לקרן אירית מחלקת בחשבון ממוסה, שאז הקרן משלמת 15% ואתה עוד 25% למדינת ישראל.

זכרתי 12% שהקרן משלמת + 25% למדינת ישראל

לדעתי כל הקרנות המחקות על סנופי בארץ הן צוברות

אוקיי, זה מסביר את העניין, אם ככה אז כן עדיף להחנות את הכסף בקרן אירית מחקה על הסנופי בעקבות הפער של 0.3% שחישבת.

 

[roneng]

זכרתי 12% שהקרן משלמת + 25% למדינת ישראל

12% בקרן עולמית ו15% בקרן שמחזיקה רק נכסים אמריקאיים.
בכל מקרה 15% ועוד 25% יוצא 36.25% כי אחוזים כופלים

אוקיי, זה מסביר את העניין, אם ככה אז כן עדיף להחנות את הכסף בקרן אירית מחקה על הסנופי בעקבות הפער של 0.3% שחישבת.

בחשבון פטור כנראה שכן.

 

[Yevgeny]

נשמע סביר? זה גם די קרוב למה ש @roneng כתב למעלה

בתור הערכה נשמע סביר, כן.

 

[Ven0m]

בתור הערכה נשמע סביר, כן.

זה משאיר רק את השאלה המקורית שלי:

אני לא בטוח שהבנתי את הפורמט של הקובץ אז רק אוודא - בחשבון פטור, קרן אירית עולמית משלמת 12% וקרן ישראלית עולמית משלמת 33%? כלומר הפרש של בערך 20% (אותו יש לכפול בתשואת הדיבידנד הצפויה)?

אם כן, במקרה הזה מדובר ב 2.24% * 21% = 0.47% וכשמוסיפים לדמי הניהול + נאמן של MSCI WORLD TTF מקבלים 0.31%+0.03%+0.47%=0.81%.
זה 0.21% גבוה יותר מדמי הניהול של ISHARES MSCI ACWI UCITS ETF, מה שלכאורה מצביע על הכדאיות של האחרונה, למרות הנחיתות בדמי הניהול גרידא.
אני יודע שהן לא עוקבות בדיוק אחרי אותו מדד, אבל נראה שהם מאד דומים: https://thoughtfulfinance.com/2019/01/31/msci-world-vs-msci-acwi/.

נשמע הגיוני?

 

[Yevgeny]

@Ven0m כן, החישוב נראה לי הגיוני אם כי גם 0.6% זה עדיין לא מעט מן הסתם. הפער במדדים הוא שהקרן של תכלית עוקבת רק אחרי מדינות מפותחות בניגוד שזו של בלאקרוק שעוקבת אחרי כל העולם. עד כמה היעדר מדינות מתפתחות חשוב לך - לשיקולך.

 

[וול]

דיברתי עכשיו עם מיטב דש לפני פתיחת תיק. חשוב להדגיש שהתיק שלי יכלול בעיקר קרנות מחקות של בלאקרוק.
בשיחה עם הנציגה נאמר לי שהם מתייחסים לבלאקרוק כאל מניות ולא כאל קרנות (הקונטקסט של הדברים היה שמעל 100k יש פטור מדמי טיפול חודשיים על רכישה של קרנות, ושזה לא יהיה תקף על בלאקרוק).

עזבו רגע את עניין הפטור בצד - מה המשמעות שהבלאקרוק נתפס שם בתור מניות ולא בתור קרנות?
גם התעקשתי לשאול האם זה מוגדר ככה בבורסה או שזה הגדרה פנימית של מיטב דש, והתשובה היא שזה מוגדר ככה במיטב דש, מה שבאופן אוטומטי העלה לי חשד שאני מספפס משהו שאני לא מבין.

 

[Penguin]

בבורסה

כי זה נסחר כמו מניות בבורסה.
אף אחד לא בא לתחמן אותך.
מה אתה מנסה לחסוך ?
10-20 שקל בחודש ?

 

[roneng]

הקונטקסט של הדברים היה שמעל 100k יש פטור מדמי טיפול חודשיים על רכישה של קרנות, ושזה לא יהיה תקף על בלאקרוק

אתה בטוח שזה כולל גם קרנות מחקות ולא רק קרנות מנוהלות?
בדכ הטבות כאלה ניתנות רק על קרנות מנוהלות.

 

[Ven0m]

@Ven0m כן, החישוב נראה לי הגיוני אם כי גם 0.6% זה עדיין לא מעט מן הסתם. הפער במדדים הוא שהקרן של תכלית עוקבת רק אחרי מדינות מפותחות בניגוד שזו של בלאקרוק שעוקבת אחרי כל העולם. עד כמה היעדר מדינות מתפתחות חשוב לך - לשיקולך.

בהחלט מעדיף לעקוב גם אחר מדינות מתפתחות, כך שמבחינתי בלאקרוק מנצחת בשני הסעיפים.

 

[בלהבלה]

כי זה נסחר כמו מניות בבורסה.
אף אחד לא בא לתחמן אותך.
מה אתה מנסה לחסוך ?
10-20 שקל בחודש ?

אז זה לא נחשב תעודת סל לצורך עמלות ק/מ?

 

[וול]

כי זה נסחר כמו מניות בבורסה.
אף אחד לא בא לתחמן אותך.
מה אתה מנסה לחסוך ?
10-20 שקל בחודש ?

לא מנסה לחסוך כלום (כלומר מנסה באופן כללי, אבל זה לא הנושא), אלא להבין מה המשמעות של מה שאמרו לי. כשאתה לא מבין מה המשמעות של משהו אתה רוצה לגלות שאתה לא מפספס מידע חשוב שיוביל לטעויות.

אתה בטוח שזה כולל גם קרנות מחקות ולא רק קרנות מנוהלות?
בדכ הטבות כאלה ניתנות רק על קרנות מנוהלות.

זה מה שהבנתי, למרות שאם זה לא כולל את בלאקרוק זה גם ככה לא רלוונטי עבורי אז לא אטרח לברר.

 

[Penguin]

לצורך עמלות

לצורך עמלות כל ברוקר מחליט בעצמו מה העמלה שלו על כל מוצר.
ETF של Ishares נופל תחת הקטגוריה
https://info.tase.co.il/Heb/knowledge_center/securities/Pages/foreign_funds.aspx

בנוגע לשאלה שלך, בדרך כלל העמלות על מניות וקרנות סל אותו דבר.

 

[Penguin]

המשמעות של משהו אתה רוצה לגלות שאתה לא מפספס מידע חשוב שיוביל לטעויות

המחיר של "הטעות" במקרה הזה - 20 שקל בחודש בממוצע.
יותר חשוב לתפיסתי להבין מה המוצרים אותם אתה קונה ומה תוכנית ההשקעות שלך, וכמה זה הולך לעלות לך "להתנתק" מגוף דרכו אתה סוחר ולעבור לגוף אחר.

 

[וול]

המחיר של "הטעות" במקרה הזה - 20 שקל בחודש בממוצע.
יותר חשוב לתפיסתי להבין מה המוצרים אותם אתה קונה ומה תוכנית ההשקעות שלך, וכמה זה הולך לעלות לך "להתנתק" מגוף דרכו אתה סוחר ולעבור לגוף אחר.

אחלה, בגלל זה שאלתי. לא ידעתי מה המחיר של "הטעות" במקרה הזה.
מסכים איתך לגבי השורה השניה.