שיווק קרנות Blackrock בישראל

[nick]

הסיכוי שדמי הניהול יישארו על כנם לתקופה ממושכת הוא ספקולציה

חולק עליך.
דמי ניהול של 0.03% יעלו בוודאות. אין כאן שום ספקולציה.

 

[ג'ונתן]

שאלת תם, באיזה תשקיף כתוב שקרנות סל על ה-S&P500 בישראל ממוסות עם הצמדה למדד ולא לדולר? למיטב ידיעתי ההצמדה היא לדולר.

 

[מתכנת]

חולק עליך.
דמי ניהול של 0.03% יעלו בוודאות. אין כאן שום ספקולציה.

אתה לא חולק עלי, אני מסכים
השבתי לטענה באותו מטבע . . .

 

[Glazgo]

מעניין מה קורה בתרחיש שאלטשולר מפסיקה / מאבדת את זכות השיווק של הקרנות בארץ, והן מפסיקות להיסחר בבורסה בישראל.
איך הדבר ישפיע על אחזקות קיימות של ישראלים (אם כמו תרחיש של סגירת קרן, או שניתן יהיה להמיר לקרן מקבילה שנסחרת בבורסה אחרת).

 

[גרהם]

מעניין מה קורה בתרחיש שאלטשולר מפסיקה / מאבדת את זכות השיווק של הקרנות בארץ, והן מפסיקות להיסחר בבורסה בישראל.
איך הדבר ישפיע על אחזקות קיימות של ישראלים (אם כמו תרחיש של סגירת קרן, או שניתן יהיה להמיר לקרן מקבילה שנסחרת בבורסה אחרת).

אני מניח שהתשובה מסתתרת בתשקיף.
הסיכוי למה שכתבת קטן עד אפסי, כי בלקרוק תעשה כמעט הכל כדי שלא יפגע המוניטין שלה בכך שקרנות שלה מפסיקות להיסחר בשוק מסויים. בכל מקרה, כמו אלטשולר יש הרבה. בשביל הפסקת מסחר צריך סיבה רצינית יותר.

 

[מעריץ פורום הסולידית]

מישהו יודע מה הסימול או המספר של הקרנות הללו בבורסה הישראלית?
ניסיתי לחפש בספארק לא כל כך מצאתי.

תודה.

 

[Yevgeny]

מישהו יודע מה הסימול או המספר של הקרנות הללו בבורסה הישראלית?

יהיו זמינות למסחר רק מה-05.08:

עריכה: רשימת כל הקרנות של בלאקרוק שיהיו זמינים למסחר, וסימולים שלהם בבורסה, באתר מאי"ה:
https://maya.tase.co.il/foreignetfmanager/1779

 

[דור דורים]

מיסוי ראלי זו הטבה לינארית, דמי ניהול זו עלות אקספוננציאלית, כך שבסופו של דבר השאלה מה יותר כלכלי תלויה באורך תקופת ההשקעה.

לא נכון.
מיסוי ריאלי זו הטבה אקספוננציאלית עם מקדם קטן ומעריך קטן.

בוא נתחיל מהחישוב הבסיסי של כמה כסף נשאר לך אחרי המס.
נגדיר:
S - סכום כסף מכירה
B - סכום כסף קנייה מתואם.
הכסף שיישאר הוא:

S-0.75(S-B)

שזה בעצם:

0.75S+0.25B

ברור שה0.75S לא מושפע ממיסוי ריאלי או נומינלי (אבל כן מדמי ניהול או יעילות מיסוי דיבידנד או שיקולים אחרים).
ה0.25B במקרה של מיסוי נומינלי יישאר אותו B של הקנייה.
במקרה של מיסוי ריאלי, הוא יהיה גבוה יותר.
נגדיר b כסכום הקנייה לפני תיאום לאינפלציה.
בהנחת אינפלציה של 2% בממוצע לשנה, לתקופה של Y שנים, המשוואה תהיה:

B=b*(1.02^Y)

כלומר שהיתרון של מיסוי ריאלי הוא רבע מעליית האינפלציה על סכום הקנייה לאורך שנות ההשקעה.

בגלל שלרוב מניחים תשואה הרבה יותר גבוהה מהאינפלציה, מה שחשוב זו התשואה.
בטווח ארוך מאוד, הפרש קטן במעריך התשואה שמשפיע על S, משפיע הרבה יותר, כי B כולו זניח ביחס לS, למרות שגם ההטבה מB הולכת ועולה עם השנים, פשוט בקצב איטי יותר.

ההבנה של זה חשובה בעיקר בשביל נכסים שבהם התשואה המקווה פחות גבוהה (כמו אג"ח למשל), ואז הפרש קטן בתשואה הקבועה (למשל בגלל דמי ניהול), יכול להיות לא מספיק גדול כדי לעקוף את העדיפות של מיסוי ריאלי, גם לטווח של יותר ממאה או מאתיים שנה.

 

[דור דורים]

ומוסיף:
אין סיכון, אף לא תאורטי, למס ירושה.
אין צורך בעבודה עם ברוקר בחו"ל.
אין צורך למלא טפסים למ"ה ו/או לשכור רו"ח.

אני ברצינות שוקל לסגור את החשבון שם.

להנות מכל היתרונות שציינתם ללא קנס בדמי הניהול..בהתחשב באלו נשמע אדיר. שוקל לסגור את החשבון ב-IB

אל תשכחו את האפשרות של מיסוי לפי שכבות. למי שלא מתכנן למכור בבת אחת, וקונה לאורך שנים, זה יכול להיות משמעותי מאוד.

ולבלוע את הצפרדע של AGGG ולחפש חלופה לחלק האג"ח, גם אם פחות יעיל

אתה יכול לקנות קרנות זרות גם בחשבון ישראלי, פשוט עמלות הפעולות יהיו יקרות יותר.
אתה יכול להעביר את מה שיש לך כבר לברוקר ישראלי, ולקנות אג"ח רק פעם בשנה/ברבעון/בשלוש שנים. תחשב כל כמה זמן כדאי לך לקנות ולשלם עמלה, ופשוט תקנה. לא צריך לשנות אפיק השקעה רק בגלל טיפה יותר עמלות, פירמידה וזה....

 

[orw]

למישהו יש רעיון עם מי צריך לדבר בשביל לשכנע אותם להביא גם את iwda? בגדול זה יפתור את כל בעיות היקום, לא?
אלטשולר? בלאקרוק? או שאין שום סיכוי?

 

[מחקה]

יש. אומנם בלי small cap ועולה 0.6%. אבל יש

אז בינתיים אני (לצערי) נשארת עם תכלית MSCI WORLD TTF 4D - דמי ניהול 0.31%...

 

[גרהם]

למישהו יש רעיון עם מי צריך לדבר בשביל לשכנע אותם להביא גם את iwda? בגדול זה יפתור את כל בעיות היקום, לא?
אלטשולר? בלאקרוק? או שאין שום סיכוי?

תסביר לכל מי שאתה מכיר למה הקרנות האלו הן האבטיח הכי מתוק בערימה ותדאג שהם יפיצו הלאה. אם בלקרוק וא"ש ירוויחו, יגדל גם מספר הקרנות שלהם בשוק.

 

[לעניות דעתי]

דמי הניהול יעלו או שהקרן תיסגר כמעט בוודאות, זה רק ענין של זמן.
הסיכוי שדמי הניהול יישארו על כנם לתקופה ממושכת הוא ספקולציה.

חולק עליך.
דמי ניהול של 0.03% יעלו בוודאות. אין כאן שום ספקולציה.

אפשר לדעת מאין הבטחון והוודאות?
או לחילופין, כמה שנים יספקו בסיס לטיעון נגדי?

 

[FIYaacov]

או לחילופין, כמה שנים יספקו בסיס לטיעון נגדי?

אתה שואל כמה שנים מספיקות כדי להוכיח שחברה למטרות רווח הפכה לפילנטרופיה?

 

[Delver]

הכסף שיישאר הוא:

אחלה חישוב, תודה!
נ.ב.
תיקון קל, צריך להיות רשום בקוד של הכסף שנותר 0.25 ולא 0.75

 

[roneng]

אז בינתיים אני (לצערי) נשארת עם תכלית MSCI WORLD TTF 4D - דמי ניהול 0.31%...

במצטבר (כולל יעילות מס דיבידנד וכו), זה כנראה יותר יקר מהאופציה של בלקרוק

 

[לעניות דעתי]

אתה שואל כמה שנים מספיקות כדי להוכיח שחברה למטרות רווח הפכה לפילנטרופיה?

אם אני מבין את הודעתך בניקוי הסרקזם, אתה טוען שדמי הניהול כיום הם נמוכים עד כדי הפסד לחברה?
אם כך, אשמח לדעת:
1. מהי נקודת השיווי בה גובה דמי הניהול הופכים להיות רווחיים?
2. אני מניח שבלאקרוק (וגם ואנגארד לצורך העניין) אינה באה למטרות פילנתרופיה, נמצא ש0.07 עבורה הוא רווחי (ואצל הנ״ל פחות מחצי כמדומני). אני מניח שזה פונ׳ של כמות הכסף המושקע שם, וממילא בלאקרוק צופים שיכנס אליהם נתח מספיק כדי שלא להיות בהפסד, כי אחרת איזו הצדקה יש להם לצדקה עבור ישראל. אז שוב אני מבקש את החישוב שהופך את שמי הניהול לכדאיים.
3. בהינתן שבלאקרוק נכנסים לשוק וקבעו את הרף על 0.07, מה גורם לך לחשוב שהישראליות (כל עוד לא יצליחו לגרש אותה) לא ישמרו מרחק מלהעלות את התעריף? אדרבה, כל שנותר להם בשביל להתחרות על הכיס של הצרכנים הוא בעיקר דמי הניהול, לא?
(יתכן שיש להם גם קשרים עם מוסדיים ואז לא אכפת להם בכלל, אם כך אז למה לא העלו מזמן את דמי הניהול?)

אבהיר שאיני טוען טענה, בעיקר שואל ומצפה לראיות, מוכן להודות בטעותי, ובלבד שיהא מעוגן.

 

[קפה שחור]

מהי נקודת השיווי בה גובה דמי הניהול הופכים להיות רווחיים?

תיקח את סך הנכסים המנוהלים, תכפיל בדמי ניהול השנתיים
מה הסכום שיוצא?
לדוג', מגדל סנופי מכניסה כ 2 מיליון ש"ח מדמי ניהול של 0.25% (עם נכסים של מעל 800מש"ח) ואני מניח שיש לה מספר עובדים, כל עובד כרבע מליון עלות, יש גם משרדים, שווק ושאר ירקות
כמה קסם סנופי מכניסה עם 600 מיליון נכסים ודמי ניהול של 0% ? וכמה לדעתך מוציאה?

 

[גרהם]

אני מניח שבלאקרוק (וגם ואנגארד לצורך העניין) אינה באה למטרות פילנתרופיה, נמצא ש0.07 עבורה הוא רווחי (ואצל הנ״ל פחות מחצי כמדומני). אני מניח שזה פונ׳ של כמות הכסף המושקע שם, וממילא בלאקרוק צופים שיכנס אליהם נתח מספיק כדי שלא להיות בהפסד, כי אחרת איזו הצדקה יש להם לצדקה עבור ישראל. אז שוב אני מבקש את החישוב שהופך את שמי הניהול לכדאיים

אענה רק לנקודה הזו באופן חלקי - ההוצאה של בלקרוק בהנפקה בישראל היא שולית וזניחה יחסית לתיפעול כלל הקרנות בחו"ל בעוד אצל המקומיות מדובר בכל העסק (לא פעילות מחוץ לישראל במגזר הזה) ועל כן הנתון הרלוונטי לחישוב הריווחיות הוא ההוצאה הממוצעת. אלו נתונים שונים לחלוטין שלא ניתן להשוות ביניהם בהיעדר מידע מעמיק על הוצאות העסק (הרבה מעבר למפורט בדוחות).

 

[roneng]

אני מניח שבלאקרוק (וגם ואנגארד לצורך העניין) אינה באה למטרות פילנתרופיה, נמצא ש0.07 עבורה הוא רווחי (ואצל הנ״ל פחות מחצי כמדומני). אני מניח שזה פונ׳ של כמות הכסף המושקע שם, וממילא בלאקרוק צופים שיכנס אליהם נתח מספיק כדי שלא להיות בהפסד, כי אחרת איזו הצדקה יש להם לצדקה עבור ישראל. אז שוב אני מבקש את החישוב שהופך את שמי הניהול לכדאיים.

בלקרוק לא. ונגארד סוג של כן.
מבחינת בלקרוק אין באמת עלות לכניסה לישראל. זאת בדיוק אותה קרן שנסחרת גם בלונדון גם בפרנקפורט גם בפריז וגם ברומא (ובעוד כמה בורסות אחרות).
העלות היא בעיקר של עושה השוק, שעושה את הכסף שלו מהמרווחים

. בהינתן שבלאקרוק נכנסים לשוק וקבעו את הרף על 0.07, מה גורם לך לחשוב שהישראליות (כל עוד לא יצליחו לגרש אותה) לא ישמרו מרחק מלהעלות את התעריף? אדרבה, כל שנותר להם בשביל להתחרות על הכיס של הצרכנים הוא בעיקר דמי הניהול, לא?

שאלה טובה.
בגדול הם כנראה ימשיכו עם מסע ההפחדה הרגיל שלהם, ואולי יוסיפו טענות על מיסוי ריאלי או משהו כדי להצדיק את המחיר.
בפועל הם לא ממש יכולים להתחרות במחיר כי העלויות שלהם גבוהות בהרבה (בעיקר בגלל הגודל).