שיווק קרנות Blackrock בישראל

[קפה שחור]

למה המניה שמחלקת מאבדת מהערך שלה?

כי רק ממשלות יכולות בנקים מרכזיים יכולים להדפיס כסף יש מאין

הם קרנות מחקות או לא?

אם השאלה על הפעולה "חיקוי" אז כן, הקרנות הללו עוקבות אחרי מדד כלשהו ע"י זה שהם מחזיקים את הנכסים שמרכיבים את המדד בצורה פיזית (וגם סינטטית) ובחלקם במדד
עוד דגש הינו שהן אינן אקטיביות

 

[אורי ג.]

כי רק ממשלות יכולות להדפיס כסף יש מאין

רק בנקים מרכזיים, לא ממשלות.

 

[קפה שחור]

רק בנקים מרכזיים, לא ממשלות.

קיבלתי.
תיקנתי

 

[Ivrit Katan]

היי, משהו שאני לא מבינה בקשר לקרן מחקה S&P500 של בלאקרוק שקניתי. קניתי אותה דרך מיטב דש טרייד ואני רואה בחשבון שלי שם שהיא ירדה היום ב0.64%. זה תואם למה שאני רואה כאן בדף הקרן בבורסת ת"א:
https://maya.tase.co.il/foreignetf/1159250

אבל אני לא מבינה למה היא לא מתנהגת בדיוק כמו הקרן שנקראת iShares Core S&P 500 UCITS ETF, שירדה היום רק 0.31%. פי 2 פחות!
https://******/2E6rH4C

לעומת זאת בGoogle Finance אני רואה שiShares S&P 500 Index בכלל עלתה ב0.016%.
https://******/346UeBP

וכל זה כשבפועל מדד S&P 500 עצמו בכלל עלה היום ב0.028%:
https://******/2rxlFYc

אז אני מרגישה שאני לא מספיק מבינה מה בעצם קניתי ולמה יש שוני כל כך גדול בין הדברים.

 

[1337justme]

יצא לי להסתכל בbloomberg על הקרן מחקת סנופי האירית בארץ, שמתי לב שהpremium\discount מאוד שונה מזה של הקרנות המקבילות בבורסות האירופאיות היום למשל בארץ היה מינוס 0.29% ובאירופאיות בכולן היה סביב הפלוס 0.16%, אתמול היה פלוס 0.54% לעומת פלוס 0.25% במקבילות האירופיות.
האם זה קשור איכשהו לכך שהקרן בארץ נסחרת בשקלים? מה זה אומר כלפינו המשיקעים? האם יש לזה חשיבות?

https://www.bloomberg.com/quote/ISFF702:IT

לעומת למשל:
https://www.bloomberg.com/quote/CSPX:LN
.

 

[אורי ג.]

האם זה קשור איכשהו לכך שהקרן בארץ נסחרת בשקלים? מה זה אומר כלפינו המשיקעים? האם יש לזה חשיבות?

אין לי מושג אבל במקרה קניתי אתמול כמות יפה של התעודה הזו בדיוק פה בארץ, היא נזילה מאד והמרווח אפסי, באמת אפסי.
לא הייתי נותן לדברים האלה להטריד אותי.

 

[החושב]

מעולה. הם ממש צריכים לפרסם את השאלות והתשובות האלו.

הם פירסמו את כל השאלות והתשובות הללו בתשקיף (האמת, לדעתי עדיף להסתמך על התשקיף ולא על תשובה של איזה נציג שסביר שלא יודע על מה הוא מדבר).

אכן שאלה מעניינת, אנסה לפנות אליהם לגביי זה

לגבי השאלה של @Glazgo האם אפשר להמיר את היחידות בין הבורסות גם בלי אירוע מיוחד, אני לא רואה שום סיבה (לא לפי התשקיף ולא לפי הוראות רשות ני"ע או הבורסה) שהיחידות יתנהגו בצורה שונה מכל נייר ערך דואלי הנסחר בישראל ובאירופה.
במקרה של ניר ערך דואלי הנסחר באירופה (המכונה נסקלי"ר), הרי שהמרה שלו מישראל לאירופה מתבצעת על פי הוראות פרק טו1 לחוקי העזר של הבורסה (קישור: https://info.tase.co.il/Heb/TASERulesandRegulations/Lists/RegulationRes/850_Clearing/274627.pdf) באמצעות פעולת DF לחשבון חבר הבורסה ביורוקליר (פירוט על הליך ההעברת אפשר לראות כאן: https://info.tase.co.il/Heb/tase_clearing_houses/tasech/Pages/euroclear.aspx תחת הכותרת "העברת מלאי מישראל לאירופה").

כך שמי שצריך לפנות אליו להמרת היחידות זה לא בלאקרוק או נציגיהם, אלא חבר הבורסה דרכו סוחרים (בדיוק כמו שאם אתה רוצה לבצע המרה של מניות מטומי אתה לא פונה למטומי אלא לחבר הבורסה דרכו אתה סוחר). אציין כי בשביל הספורט המרתי לפני 12 שנה ני"ע של אפי פיתוח (כשעוד נסחרו בישראל ובלונדון) מישראל ללונדון. עשיתי את זה דרך בנק לאומי וגרמתי לפקיד בסניף הקטן שלי ללמוד כל כך הרבה על התהליכים הללו מה שהוא לא למד ב20 שנות עבודתו בבנק . זה לקח כמה שבועות אבל בסוף זה הצליח ודווקא עם עמלות ממש נמוכות (אני מעריך שהבנק לא חשב שאיזה לקוח פרטי יבצע את הפעולה ולכן לא טרח לעשות לה עמלת מינימום או עמלת עושק כל שהיא).

 

[hatzadik]

אין לי מושג אבל במקרה קניתי אתמול כמות יפה של התעודה הזו בדיוק פה בארץ, היא נזילה מאד והמרווח אפסי, באמת אפסי.
לא הייתי נותן לדברים האלה להטריד אותי.

איזו תעודה?

 

[1337justme]

אין לי מושג אבל במקרה קניתי אתמול כמות יפה של התעודה הזו בדיוק פה בארץ, היא נזילה מאד והמרווח אפסי, באמת אפסי.
לא הייתי נותן לדברים האלה להטריד אותי.

אני ידוע שלטווח ארוך הנושא זניח יחסית, אך גם בשביל הידע שלי וגם בשביל לחסוך עמלות על קניה בסכום התחלתי גבוה מאוד, אשאל בכל זאת: דווקא ראיתי שהspread בקרן הזו עומד על 0.3%~ ברוב הזמן, גם כשיש חפיפה בשעות מסחר עם ארה״ב, איך זה נחשב למרווח אפסי?.

הם פירסמו את כל השאלות והתשובות הללו בתשקיף

באתר של אלטשולר מפנים לאתר של בלקרוק בשביל התשקיף, האם זה התשקיף אליו אתה מתכוון? או שיש אחד אחר?
https://www.blackrock.com/il/indivi...s/ishares-vii-plc-2019-en-emea-prospectus.pdf

אני לא רואה שום סיבה (לא לפי התשקיף ולא לפי הוראות רשות ני"ע או הבורסה) שהיחידות יתנהגו בצורה שונה מכל נייר ערך דואלי הנסחר בישראל ובאירופה.

כממירים את היח׳ לבורסת לונדון למשל, כיצד נלקח בחשבון ההפרש במחיר של כל יח׳?, נניח ויש לי 50 יח׳ של הקרן בארץ ונניח שמחיר יח׳ הוא 100 אגורות, ואני רוצה להמיר אותן ל50 יח׳ של הקרן בלונדון ומחיר יח׳ שם בחישוב לפי שער יציג דולר-שקל שקול ל102 אג׳, האם מעגלים את כמות היח׳ המתקבלת למטה? אם כן, מה עושים עם ההפרש, מחזירים במזומן לעו״ש?.

 

[אורי ג.]

איזו תעודה?

התעודה הישראלית/אירית של בלקרוק שעוקבת אחרי הסנופי.

אני ידוע שלטווח ארוך הנושא זניח יחסית, אך גם בשביל הידע שלי וגם בשביל לחסוך עמלות על קניה בסכום התחלתי גבוה מאוד, אשאל בכל זאת: דווקא ראיתי שהspread בקרן הזו עומד על 0.3%~ ברוב הזמן, גם כשיש חפיפה בשעות מסחר עם ארה״ב, איך זה נחשב למרווח אפסי?.

אני לא יודע מה ומתי בדקת, בדקתי עכשיו המרווח עכשיו הוא 0.09199% שזה המרווח המינימלי האפשרי לני"ע הזה, כלומר גם אם רוצים אי אפשר לרדת מזה.
זה לא מספיק נמוך בשבילך?

כממירים את היח׳ לבורסת לונדון למשל, כיצד נלקח בחשבון ההפרש במחיר של כל יח׳?, נניח ויש לי 50 יח׳ של הקרן בארץ ונניח שמחיר יח׳ הוא 100 אגורות, ואני רוצה להמיר אותן ל50 יח׳ של הקרן בלונדון ומחיר יח׳ שם בחישוב לפי שער יציג דולר-שקל שקול ל102 אג׳, האם מעגלים את כמות היח׳ המתקבלת למטה? אם כן, מה עושים עם ההפרש, מחזירים במזומן לעו״ש?.

לא יתכן הפרש, הם יסחרו באותו המחיר ואתה תקבל בדיוק את אותה כמות ני"ע כי זה אותו הני"ע.

 

[1337justme]

אני לא יודע מה ומתי בדקת, בדקתי עכשיו המרווח עכשיו הוא 0.09199% שזה המרווח המינימלי האפשרי לני"ע הזה, כלומר גם אם רוצים אי אפשר לרדת מזה.
זה לא מספיק נמוך בשבילך?

המרווח הזה מתקבל כשאתה מחשב את חצי הספרד בין הפקודה היקרה ביותר בביקוש לעומת הפקודה של עושה השוק בהיצע? (108900 -108700 חלקי 108900 וכל זה חלקי 2). פשוט בעבר טענת שכדאי להתייחס רק לפקודות של עושה השוק, כי ככה אפשר לדעת את הnav ואז המרווח הוא תמיד (לפחות בזמנים שבדקתי 0.27% או 0.13% אם אתה מתייחס לחצי ספרד).

לא יתכן הפרש

אם אני לוקח מחיר שער אחרון בלונדון וממיר לפי שער יציג לשקלים אני מקבל מחיר שהוא קצת גבוהה יותר מהמחיר שער אחרון של המקבילה הישראלית

 

[אורי ג.]

המרווח הזה מתקבל כשאתה מחשב את חצי הספרד בין הפקודה היקרה ביותר בביקוש לעומת הפקודה של עושה השוק בהיצע?

לא זה היה המרווח כולו כשאני בדקתי! המרווח היה 100 אגורות ולא 200. גם מה אכפת לך ממי אתה קונה וממי אתה מוכר? אכפת לך מהספרד והספרד שואף ל0. גם אם הוא 200 אגורות זה כלום, שאני אבין אתה הולך לסחור שם במיליונים?

אם אני לוקח מחיר שער אחרון בלונדון וממיר לפי שער יציג לשקלים אני מקבל מחיר שהוא קצת גבוהה יותר מהמחיר שער אחרון של המקבילה הישראלית

1. אז מה?
2. השער האחרון לא מעניין, אא"כ יש מסחר כל שנייה ואין.
3. השער היציג (בפעם הטריליון) לא מעניין, השער הרציף כן.

 

[החושב]

באתר של אלטשולר מפנים לאתר של בלקרוק בשביל התשקיף, האם זה התשקיף אליו אתה מתכוון? או שיש אחד אחר?
https://www.blackrock.com/il/indivi...s/ishares-vii-plc-2019-en-emea-prospectus.pdf



כממירים את היח׳ לבורסת לונדון למשל, כיצד נלקח בחשבון ההפרש במחיר של כל יח׳?, נניח ויש לי 50 יח׳ של הקרן בארץ ונניח שמחיר יח׳ הוא 100 אגורות, ואני רוצה להמיר אותן ל50 יח׳ של הקרן בלונדון ומחיר יח׳ שם בחישוב לפי שער יציג דולר-שקל שקול ל102 אג׳, האם מעגלים את כמות היח׳ המתקבלת למטה? אם כן, מה עושים עם ההפרש, מחזירים במזומן לעו״ש?.

אני מסתכל על התשקיף באתר הבורסה (כאן: https://maya.tase.co.il/foreignetf/1159250), אבל כן זה אותו תשקיף. מה שכן, בבורסה יש גם תמצית של התשקיף עם תרגום לעברית של העניינים העיקריים שלו וזה קצת עוזר למי שאין כח לקרוא 137 עמודים.

בהמרה לא לוקחים את המחיר בחשבון. 50 יחידות בארץ מומרות ל50 יחידות בחו"ל. זאת הסיבה שאפשר להרוויח מפערי ארביטראז' בין ישראל לחו"ל. כמובן שבפועל מי שירוויח מפערים כאלו יהיו גופים שיש להם בוטים ואפשרות לשורטים וכך יעשו את המכירה הזו בשניות בודדות, אבל זה כל הרעיון שההמרה נעשית יחידה מול יחידה.

 

[1337justme]

⁹

לא זה היה המרווח כולו כשאני בדקתי! המרווח היה 100 אגורות ולא 200. גם מה אכפת לך ממי אתה קונה וממי אתה מוכר? אכפת לך מהספרד והספרד שואף ל0. גם אם הוא 200 אגורות זה כלום, שאני אבין אתה הולך לסחור שם במיליונים?

לא מילוני, אבל כמה מאות אלפים, יכול להיות שאני מפספס כאן משהו, אבל אם למשל המרווח המלא הוא 0.3%, זה אומר שהעלות למשקיע היא 0.15% נכון? כלומר אם עושים עסקה של 500k ש״ח נניח, זה יוצא עלות של 750 ש״ח, לא אסון, אבל גם לא ״כלום״.

אני פשוט קראתי שאתה ועוד כמה אחרים טענו שיש להתייחס לספרד בין הפקודות של עושה השוק, בגלל זה תהיתי מדוע התייחסת לפקודות אחרות.

3. השער היציג (בפעם הטריליון) לא מעניין, השער הרציף כן.

אני שואל את זה לידע תאורטי כי זה מעניין אותי, איך בעצם אתה עושה את החישוב הזה כך שתקבל את אותו מחיר יח׳ בבורסות שונות?

 

[roneng]

אני פשוט קראתי שאתה ועוד כמה אחרים טענו שיש להתייחס לספרד בין הפקודות של עושה השוק, בגלל זה תהיתי מדוע התייחסת לפקודות אחרות.

צריך להתייחס לאמצע הספרד של עושי השוק כדי לדעת את הNAV.
אבל בשביל לחשב את ה"הפסד" שלך אתה צריך להסתכל על המרחק של המחיר שבו אתה יכול לקנות לבין אותה נקודת NAV.

 

[אורי ג.]

לא מילוני, אבל כמה מאות אלפים, יכול להיות שאני מפספס כאן משהו, אבל אם למשל המרווח המלא הוא 0.3%, זה אומר שהעלות למשקיע היא 0.15% נכון? כלומר אם עושים עסקה של 500k ש״ח נניח, זה יוצא עלות של 750 ש״ח, לא אסון, אבל גם לא ״כלום״.

בבדיקה שלי הוא היה שליש מזה וזה מה יש, ספרד יש לך בכל מקום, גם באירלנד, 250 ש"ח על 500K זו עלות זניחה לחלוטין. וטיפ:
יש לך חצי מיליון שקל להשקיע? ברכותי, זה הרבה כסף, אל תתעסק בשטויות, הני"ע הזה יוסיף או ירד בערכו כל שנייה בערך בסכומים גדולים יותר מזה.

אני שואל את זה לידע תאורטי כי זה מעניין אותי, איך בעצם אתה עושה את החישוב הזה כך שתקבל את אותו מחיר יח׳ בבורסות שונות?

אני לא כי זה מיותר אבל בשעות חפיפה במסחר קח את מחיר פה של אמצע הספרד, תחלק בשער הרציף ותראה שתקבל את מחיר אמצע הספרד שם, בקירוב רב מאד לפחות.

חוץ מזה מצטרף למה שאמר רונן.

 

[1337justme]

צריך להתייחס לאמצע הספרד של עושי השוק כדי לדעת את הNAV.
אבל בשביל לחשב את ה"הפסד" שלך אתה צריך להסתכל על המרחק של המחיר שבו אתה יכול לקנות לבין אותה נקודת NAV.

מנסה לבדוק אם הסקתי מסקנה נכונה, עצם זה שיש פקודות חדשות שמצמצמות את הספרד לעומת הספרד שמתקבל מהפקודות של עושה השוק, עוזרת לי לקבל מחיר טוב יותר ע״י זה שאציע מחיר באמצע בין הספרד של הפקודות החדשות האלו?

 

[אורי ג.]

מנסה לבדוק אם הסקתי מסקנה נכונה, עצם זה שיש פקודות חדשות שמצמצמות את הספרד לעומת הספרד שמתקבל מהפקודות של עושה השוק, עוזרת לי לקבל מחיר טוב יותר ע״י זה שאציע מחיר באמצע בין הספרד של הפקודות החדשות האלו?

כן. כשאני בדקתי בארץ הספרד היה כ"כ קטן שבכלל לא היה אמצע, בדיוק כמו בארה"ב.

 

[roneng]

עצם זה שיש פקודות חדשות שמצמצמות את הספרד לעומת הספרד שמתקבל מהפקודות של עושה השוק, עוזרת לי לקבל מחיר טוב יותר ע״י זה שאציע מחיר באמצע בין הספרד של הפקודות החדשות האלו?

לא. עצם זה שיש פקודות חדשות שמצמצמות את הספרד עוזרת לך לקבל מחיר יותר טוב פשוט כי הם (הגופים שהזינו את הפקודות) מוכנים למכור לך במחיר יותר טוב מעושה השוק.

 

[1337justme]

לא. עצם זה שיש פקודות חדשות שמצמצמות את הספרד עוזרת לך לקבל מחיר יותר טוב פשוט כי הם (הגופים שהזינו את הפקודות) מוכנים למכור לך במחיר יותר טוב מעושה השוק.

זה לא יכול גם לעלות את הסיכוי שעושה השוק יתפשר וימכור לי במחיר זול יותר?