שוק שובר שיאים

[roneng]

אבל סטטסטית אנחנו נחזור בחודשים הקרובים

אם אתה כלכך בטוח, זה אומר שאתה כרגע בשורט על השוק?

לפדות אתה כבר נכנס לאירוע מס
אני שואל על כסף חדש

עזוב כסף חדש. אם אתה כלכך בטוח שזה המצב יש דרך מדהימה לעשות המון כסף - תעשה שורט על השוק.

 

[חיימוש]

"אני ממש מעריך את הניתוחים המעמיקים פה – שילוב נדיר של תחושות בטן, משאלות לב וניחושים בסגנון 'נראה לי שיעלה כי בא לי'. מדהים איך שוק של טריליונים פשוט רועד למול תחושות האגודל שלכם. אנליסטים בוול סטריט יכולים לסגור את הבסטה, כי החכמים האמיתיים יושבים כאן בפורום, בלי נתונים, בלי גרפים, אבל עם אינטואיציה ברזל. שאפו!"

 

[FIYaacov]

אנליסטים בוול סטריט יכולים לסגור את הבסטה

הם יכולים כי פשוט אין להם שום ידע עודף בממוצע על השוק.

 

[חיימוש]

הם יכולים כי פשוט אין להם שום ידע עודף בממוצע על השוק.

נכון לגמרי! הרי ברור שאנשים שמקדישים את חייהם לניתוח שווקים, גישה למידע בזמן אמת, מודלים מתקדמים ורשתות קשרים עמוקות – בעצם לא יודעים כלום מעבר למישהו שמגלגל מטבע בפורום אינטרנטי. פשוט מדהים איך וול סטריט עדיין קיימת, כשהם יכלו פשוט לשאול את הידע הממוצע בשוק מה הולך לקרות. איך לא חשבו על זה קודם?"

 

[FIYaacov]

פשוט מדהים איך וול סטריט עדיין קיימת

זה פשוט, כי הם גובים דמי ניהול, לא כי יש להם הצלחה מעבר לשוק.
ולגישתך כל אנליסט מנצח את השוק?
לך יש דרך לזהות את אלו שכן? מחקרים רבים מראים שהם מתחלפים בכל שנה, אתה מחליף אנליסט כל שנה?

ואתה יכול לזנוח את הסרקזם. לא מרשים אף אחד פה.

 

[חיימוש]

ברור! הרי כל הקיום של וול סטריט מבוסס על הונאה מתוחכמת, שבה אלפי אנליסטים, קרנות גידור ובנקים פשוט מתפרנסים מדמי ניהול בלי שום ערך אמיתי. הגיוני לגמרי – בדיוק כמו שאנשים משלמים לרופאים, לא כי הם יודעים משהו, אלא כי כיף לזרוק כסף. ומצד שני, אתה, עם המחקרים שלך והיכולת לזהות את חוסר הערך של כולם, איכשהו עדיין פה, ללא דמי ניהול בדיון על כיוון השוק, כאילו זה באמת משנה. מדהים איך אתה היחיד שרואה את האמת, בזמן שכולם תקועים במטריקס של וול סטריט.

 

[FIYaacov]

ברור! הרי כל הקיום של וול סטריט מבוסס על הונאה מתוחכמת, שבה אלפי אנליסטים, קרנות גידור ובנקים פשוט מתפרנסים מדמי ניהול בלי שום ערך אמיתי. הגיוני לגמרי – בדיוק כמו שאנשים משלמים לרופאים, לא כי הם יודעים משהו, אלא כי כיף לזרוק כסף. ומצד שני, אתה, עם המחקרים שלך והיכולת לזהות את חוסר הערך של כולם, איכשהו עדיין פה, ללא דמי ניהול בדיון על כיוון השוק, כאילו זה באמת משנה. מדהים איך אתה היחיד שרואה את האמת, בזמן שכולם תקועים במטריקס של וול סטריט.

אם יש לך טענה קוהרנטית, מוזמן להביא.
אם בא לך להטריל, אתה לא תשאר בדיון הזה.

מדהים איך אתה היחיד שרואה את האמת

האמת שלא ניתן לחזות תנועות בשוק בצורה קונסיסטינטית לאורך זמן?

 

[חיימוש]

אם יש לך טענה קוהרנטית, מוזמן להביא.
אם בא לך להטריל, אתה לא תשאר בדיון הזה.


האמת שלא ניתן לחזות תנועות בשוק בצורה קונסיסטינטית לאורך זמן?

לא הצלחתי להבין את ההגיון בדבריך ואתה מבקש ממני להביא טענה לדברי?
אם יבוא מישהו ויטען בפניך שחבל שבני אנוש דרים בבתים יותר זול לגור באוהלים למרות הקור בחורף והחום בקיץ והחרקים והחתולים וכו'
האם שייך להביא הוכחות לצד המתנגד ???
אתה מעלה כאן טענה שמליארדי אנשים משלמים דמי ניהול על קרנות גמל וכו' שהיו יכולים לחסוך זאת בפתיחת מסחר עצמאית ולמרות זאת הם ממשיכים,
מה זה אומר???

 

[FIYaacov]

לא הצלחתי להבין את ההגיון בדבריך ואתה מבקש ממני להביא טענה לדברי?

לי מספיק להביא דוגמא בודדת (מזל שלי שלא חסר, וגם לא חסר מחקרים אקדמיים בנושא שמדברים על 80% מהקרנות המנוהלות בשנה בודדת ו99.9% ומעלה לטווח ארוך).
אתה זה שטוען שכל האנליסטים שווים את הכסף שמשלמים עליהם.

אתה מעלה כאן טענה שמליארדי אנשים משלמים דמי ניהול על קרנות גמל וכו' שהיו יכולים לחסוך זאת בפתיחת מסחר עצמאית ולמרות זאת הם ממשיכים,
מה זה אומר???

שהרבה אנשים מונעים מרגש ולא מידע. אין פה משהו מרחיק לכת.

 

[Michel]

אתה מעלה כאן טענה שמליארדי אנשים משלמים דמי ניהול על קרנות גמל וכו' שהיו יכולים לחסוך זאת בפתיחת מסחר עצמאית ולמרות זאת הם ממשיכים,
מה זה אומר???

זה אומר שרובם הגדול מפחד לסחור עצמאית ומרגיש שהוא צריך ״מומחה״ שיסייע לו בתחום. זה הכל.

 

[סולידי]

אתה, עם המחקרים שלך והיכולת לזהות את חוסר הערך של כולם, איכשהו עדיין פה, ללא דמי ניהול בדיון על כיוון השוק, כאילו זה באמת משנה. מדהים איך אתה היחיד שרואה את האמת, בזמן שכולם תקועים במטריקס של וול סטריט.

ראה השערת השוק היעיל.

בדיוק כמו שאנשים משלמים לרופאים, לא כי הם יודעים משהו, אלא כי כיף לזרוק כסף

טרולים זה שם.

 

[חיימוש]

ראה השערת השוק היעיל.


טרולים זה שם.

לא הבנתי, סורי

 

[שלומו]

אם הייתה למישהו שיטה להרוויח 10 אחוז יותר מהשוק אז הוא היה גובה 9 אחוז דמי ניהול. לא מכיר מישהו כזה. יש מעט כאלה שכן מרוויחים יותר מהשוק באופן די עיקבי, לא עשיתי מחקר אם זאת שגיאה סטטיסטית או שבאמת הם הבינו טוב יותר את השוק. והאם התובנה הזאת תצליח גם בעתיד.
אני לא טוען שבהכרח אין דרך לנצח את השוק בסבירות גדולה מ50%. אבל בפועל רואים שקשה מאוד למצוא את הדרך הזאת.

 

[אופסשםמשתמש]

ברור! הרי כל הקיום של וול סטריט מבוסס על הונאה מתוחכמת, שבה אלפי אנליסטים, קרנות גידור ובנקים פשוט מתפרנסים מדמי ניהול בלי שום ערך אמיתי. הגיוני לגמרי – בדיוק כמו שאנשים משלמים לרופאים, לא כי הם יודעים משהו, אלא כי כיף לזרוק כסף. ומצד שני, אתה, עם המחקרים שלך והיכולת לזהות את חוסר הערך של כולם, איכשהו עדיין פה, ללא דמי ניהול בדיון על כיוון השוק, כאילו זה באמת משנה. מדהים איך אתה היחיד שרואה את האמת, בזמן שכולם תקועים במטריקס של וול סטריט.

קודם כל אני לא אנליסט אבל הסבירות שתחסם מהפורום בחודשים הקרובים להערכתי מאוד גדולה בקצב הזה.

לעניינו, וול סטריט קיים כדי שחברות יוכלו לגייס כסף, זה בעצם מודל של חברות ענק שרוצות להכניס מליוני שותפים קטנים תמורת כסף.
כמו לכל דבר, יש אנשים שקמים ורוצים להתפרנס מזה, בעולם אידיאלי הם היו יודעים אילו חברות יעלו ואילו ירדו, ומתפרנסים.
אבל לצערם זה קשה, והם לא יודעים, אז הם מצאו טריק, הם אומרים לאחרים שהם יודעים, ואומרים "תן לנו לנהל את הכסף שלך ותביא לנו אחוזים"

אסייג שזה לא לגמרי נכון, כי בשווקים לא משוכללים, למשל ישראל, יש גופים שלפחות מבדיקה שלי משיגים תשואה עודפת, יש להם גישה לנכסים שלמשקיע הפרטי אין, למשל מצטרפים להנפקות במחירים זולים וכ"ד, נכסים לא סחירים וכ"ד

 

[c881]

לפי סטטיסטיקה ... כמו שתשאל איך אנחנו יודעים שחורף הבא יירד גשם

אני יודע שחורף הבא ירד גשם = תהיה ירידה מידי פעם בגרף וזה כולנו מסכימים, כי הגרף הוא לא קו עולה בצורה אחיזה/ קבועה...
אני יודע שחורף הבא יבוא המבול = תהיה ירידה ל-X נקודות... יכול להיות שאכן יבוא המבול - באיזו עיר/ באיזו מדינה/ באיזה תאריך/ כמה ימי גשם מדובר וכו'?

 

[חיימוש]

קודם כל אני לא אנליסט אבל הסבירות שתחסם מהפורום בחודשים הקרובים להערכתי מאוד גדולה בקצב הזה.

לעניינו, וול סטריט קיים כדי שחברות יוכלו לגייס כסף, זה בעצם מודל של חברות ענק שרוצות להכניס מליוני שותפים קטנים תמורת כסף.
כמו לכל דבר, יש אנשים שקמים ורוצים להתפרנס מזה, בעולם אידיאלי הם היו יודעים אילו חברות יעלו ואילו ירדו, ומתפרנסים.
אבל לצערם זה קשה, והם לא יודעים, אז הם מצאו טריק, הם אומרים לאחרים שהם יודעים, ואומרים "תן לנו לנהל את הכסף שלך ותביא לנו אחוזים"

אסייג שזה לא לגמרי נכון, כי בשווקים לא משוכללים, למשל ישראל, יש גופים שלפחות מבדיקה שלי משיגים תשואה עודפת, יש להם גישה לנכסים שלמשקיע הפרטי אין, למשל מצטרפים להנפקות במחירים זולים וכ"ד, נכסים לא סחירים וכ"ד

שלום לך איש יקר, ציניות שמכוונת לטענה ולא לאדם היא פשוט דרך מתוחכמת להראות עד כמה הטענה מופרכת – אם הרעיון לא עומד במבחן ההיגיון, אין שום בעיה להדגים את זה בדרך עוקצנית. הרי אם העובדות היו חזקות מספיק, הן היו מדברות בעד עצמן, ולא היה צורך להיעלב מסגנון התגובה,
איזה מזל שיש כאן משטרת מחשבות שמגנה על רגשות עדינים מדי לדיון ענייני. לא ידעתי שהפורום מיועד רק להנהון קולקטיבי וללטיפות הדדיות. אבל היי, אם העובדות פחות חשובות מהאווירה, אולי באמת אני לא במקום הנכון!
התיאוריה שלך חמודה, אבל קצת פשטנית מדי. נכון, וול סטריט התחילה כדרך לחברות לגייס הון, אבל אם כל העניין היה סתם טריק של מנהלי קרנות שמוכרים אשליות, איך זה שהם עדיין קיימים אחרי יותר ממאה שנה? כנראה שלא כולם כאלה חסרי ערך.
אגב, אם כבר הזכרת שווקים לא משוכללים כמו ישראל – אז אתה בעצם מודה שיש מקומות שבהם ניהול מקצועי כן משיג תשואה עודפת. ואם זה נכון פה, למה שזה לא יהיה נכון גם בשווקים אחרים, פשוט עם שיטות אחרות? אולי הטריק האמיתי הוא להאמין שאף אחד לא יודע כלום, בזמן שחלק מהאנשים דווקא כן יודעים יותר מהשוק הממוצע?

 

[היום מתה אמא]

ברור! הרי כל הקיום של וול סטריט מבוסס על הונאה מתוחכמת, שבה אלפי אנליסטים, קרנות גידור ובנקים פשוט מתפרנסים מדמי ניהול בלי שום ערך אמיתי. הגיוני לגמרי – בדיוק כמו שאנשים משלמים לרופאים, לא כי הם יודעים משהו, אלא כי כיף לזרוק כסף. ומצד שני, אתה, עם המחקרים שלך והיכולת לזהות את חוסר הערך של כולם, איכשהו עדיין פה, ללא דמי ניהול בדיון על כיוון השוק, כאילו זה באמת משנה. מדהים איך אתה היחיד שרואה את האמת, בזמן שכולם תקועים במטריקס של וול סטריט.

כן פחות או יותר הונאה:

Mutual Funds That Consistently Beat the Market? Not One of 2,132. (Published 2022)

No actively managed stock or bond funds outperformed the market convincingly and regularly over the last five years. Index funds have generally been better.

www.nytimes.com

וככל שלוקחים תקופות ארוכות יותר, כך המצב של הקרנות המנוהלות יותר גרוע.

 

[FIYaacov]

ציניות שמכוונת לטענה

למשל

נכון לגמרי! הרי ברור שאנשים שמקדישים את חייהם לניתוח שווקים, גישה למידע בזמן אמת, מודלים מתקדמים ורשתות קשרים עמוקות – בעצם לא יודעים כלום מעבר למישהו שמגלגל מטבע בפורום אינטרנטי. פשוט מדהים איך וול סטריט עדיין קיימת, כשהם יכלו פשוט לשאול את הידע הממוצע בשוק מה הולך לקרות. איך לא חשבו על זה קודם?"

ברור! הרי כל הקיום של וול סטריט מבוסס על הונאה מתוחכמת, שבה אלפי אנליסטים, קרנות גידור ובנקים פשוט מתפרנסים מדמי ניהול בלי שום ערך אמיתי. הגיוני לגמרי – בדיוק כמו שאנשים משלמים לרופאים, לא כי הם יודעים משהו, אלא כי כיף לזרוק כסף. ומצד שני, אתה, עם המחקרים שלך והיכולת לזהות את חוסר הערך של כולם, איכשהו עדיין פה, ללא דמי ניהול בדיון על כיוון השוק, כאילו זה באמת משנה. מדהים איך אתה היחיד שרואה את האמת, בזמן שכולם תקועים במטריקס של וול סטריט.