שוק שובר שיאים

[נמר ישראלי]

אנחנו בשוק שורי שלא מפסיק לשבור שיאים חדשים
רבות דובר על כך שקשה עד בלתי אפשרי לתזמן את השוק
השאלה האם לא מומלץ להניח את כל הכסף באגחים או קרנות כספיות עד שנראה למשל חזרה של הסנופי לשער של 5000 נק’
הרעיון בזה שהגיוני עד כמעט בלתי נמנע שנראה את המס’ הזה באיזשהו שלב בשנים הקרובות, וברגע שהשער יורד לשם נכנסים עם כל הסכום בתוספת הרווחים שצברנו בינתים
יותר נכון אולי לשאול מה העניין להיכנס בשוק כ”כ שורי?

 

[CescFabregas]

השאלה האם לא מומלץ להניח את כל הכסף באגחים או קרנות כספיות עד שנראה למשל חזרה של הסנופי לשער של 5000 נק’
הרעיון בזה שהגיוני עד כמעט בלתי נמנע שנראה את המס’ הזה באיזשהו שלב בשנים הקרובות

פה הטעות. מאיפה אתה כל כך בטוח שנחזור לשער 5000 בs&p500 אי פעם?
כמובן שזה אפשרי, אבל אף אחד מאיתנו לא מתיימר לדעת מה יקרה הלאה בשווקים.
בהחלט אפשרי שלא נחזור לשער 5000 לעולם.

 

[FIYaacov]

זה מאוד פשוט, תריץ סימולציה מה קרה בעבר אם כל פעם שעברנו אלפייה, היית מחכה שיחזור אחורה לאותה אלפייה, במקום להשקיע מיידית עם הסכום החדש שיש לך.

אם אתה רוצה להגדיל ולעשות, תבדוק מה היה קורה אם היית פודה את כל התיק ועובר לאגח כל פעם כזה.

 

[שלומו]

אם אתה רוצה להגדיל ולעשות, תבדוק מה היה קורה אם היית פודה את כל התיק ועובר לאגח כל פעם כזה.

אזהרת ציניות?

 

[נמר ישראלי]

זה מאוד פשוט, תריץ סימולציה מה קרה בעבר אם כל פעם שעברנו אלפייה, היית מחכה שיחזור אחורה לאותה אלפייה, במקום להשקיע מיידית עם הסכום החדש שיש לך.

אם אתה רוצה להגדיל ולעשות, תבדוק מה היה קורה אם היית פודה את כל התיק ועובר לאגח כל פעם כזה.

לפדות אתה כבר נכנס לאירוע מס
אני שואל על כסף חדש
האם להכניס או לחכות, אין סימולציה שלא תראה בה חזרה סטיסטית לאזור ה5

 

[FIYaacov]

אזהרת ציניות?

ממש לא!
הוא הציע שיטה. במקום להתבסס על תחושות ("השוק מרגיש לי יקר") הצעתי להתבסס על נתונים.

זה נכון שנתוני עבר לא בהכרח מעידים על העתיד, אבל הם כן יכולים לתת כיוון למגוון התרחישים האפשריים, הרבה יותר מתחושה.

 

[FIYaacov]

אין סימולציה שלא תראה בה חזרה סטיסטית לאזור ה5

מה הסימולציה? מה השיטה שאתה מציע? לפי מה החלטת שעכשיו זה זמן שכדאי לחכות שנחזור ל5,000 (ולא לפני חודש, למשל)?

אמרת שאין סימולציה שלא נראה בה את המסקנה שלך, מוזמן לחלוק את הנתונים והתוצאות.

 

[שלומו]

תוסיף לסימולציה שלך בבקשה מתי לצאת ומתי גם לקנות שוב. אני לא חושב שיש משהו מיוחד במספרים עגולים. אבל אם יש מספיק אנשים שכן חושבים אז אולי זה משפיע על השוק. אני לא יודע לעשות ניתוח של פסיכולוגיות המונים

 

[FIYaacov]

אבל אם יש מספיק אנשים שכן חושבים אז אולי זה משפיע על השוק.

רואים אנומליות רגעיות. לא משהו שמישהו עם מחשב ביתי יכול לנצל.

 

[koko85]

פה הטעות. מאיפה אתה כל כך בטוח שנחזור לשער 5000 בs&p500 אי פעם?
כמובן שזה אפשרי, אבל אף אחד מאיתנו לא מתיימר לדעת מה יקרה הלאה בשווקים.
בהחלט אפשרי שלא נחזור לשער 5000 לעולם.

לפי סטטיסטיקה ... כמו שתשאל איך אנחנו יודעים שחורף הבא יירד גשם

 

[היום מתה אמא]

לפי סטטיסטיקה ... כמו שתשאל איך אנחנו יודעים שחורף הבא יירד גשם

ואיך אתה יודע שהנפילה הבאה תהיה מ 6000 ל 5000, אולי היא תהיה מ 7000 ל 5500 או מ.10000 ל 7000...

 

[שלומו]

לדעתי המשקיע הפרטי לא צריך לנסות לתזמן את השוק אלא לנהל סיכונים. המשקיע האקטיבי ישים לב שהסיכונים בכל השקעה משתנים עם הזמן ויאזן את התיק בהתאם כל כמה שנים. המשקיע הפסיבי מניח שהסיכונים לא משתנים באופן משמעותי על פני כמה עשורים והוא לא צריך לשנות פוזיציה כמעט אף פעם.

 

[yahud]

אנחנו בשוק שורי שלא מפסיק לשבור שיאים חדשים
רבות דובר על כך שקשה עד בלתי אפשרי לתזמן את השוק
השאלה האם לא מומלץ להניח את כל הכסף באגחים או קרנות כספיות עד שנראה למשל חזרה של הסנופי לשער של 5000 נק’
הרעיון בזה שהגיוני עד כמעט בלתי נמנע שנראה את המס’ הזה באיזשהו שלב בשנים הקרובות, וברגע שהשער יורד לשם נכנסים עם כל הסכום בתוספת הרווחים שצברנו בינתים
יותר נכון אולי לשאול מה העניין להיכנס בשוק כ”כ שורי?

אם אתה בטוח שהוא יגיע ל5000 בזמן הקרוב, ואז יעלה מהר חזרה, אז לשאלתך, כן כדאי לך לחכות עם הכסף בחוץ.

מה עם המקרה שהוא ירד ל5000 וישאר שם לעשור?

 

[חתול לילה]

המשקיע הפסיבי מניח שהסיכונים לא משתנים באופן משמעותי על פני כמה עשורים

אני לא חושב שזו ההנחה הפסיבית, אלא יותר הידיעה שאין לדעת מתי הסיכון יתממש ומתי הזמן הנכון לחזור לשוק.

לדוגמה, כאשר פרצה מלחמת רוסיה-אוקראינה אז הסיכון העולמי גדל, ובכל זאת מי שמשך את כל הכסף באותו רגע אכל אותה.

 

[Ehud]

אנחנו בשוק שורי שלא מפסיק לשבור שיאים חדשים
רבות דובר על כך שקשה עד בלתי אפשרי לתזמן את השוק
השאלה האם לא מומלץ להניח את כל הכסף באגחים או קרנות כספיות עד שנראה למשל חזרה של הסנופי לשער של 5000 נק’
הרעיון בזה שהגיוני עד כמעט בלתי נמנע שנראה את המס’ הזה באיזשהו שלב בשנים הקרובות, וברגע שהשער יורד לשם נכנסים עם כל הסכום בתוספת הרווחים שצברנו בינתים
יותר נכון אולי לשאול מה העניין להיכנס בשוק כ”כ שורי?

הנה ראיון עם גק בוגל, המייסד של ואנגארד על מה הוא עשה בעת תקופה של שיא בשווקים("תזמן"):
09 Jack Bogle on Asset Allocation and Market Collapse (2014)

בשנות ה 2000 כאשר:
1. הyield של השוק היה כ1%(היום כ 1.27%)
2. המכפילים היו יותר קרובים ל40 מאשר 30(היום בערך 30).
3. אג"ח ארוך נתן כ 7%(היום כ 4.4%)
הוא חשב שהסיכוי שהשוק בעשור הקרוב יתן תשואה עודפת על אג"ח, היא אפסית ולכן הוא החליט להוריד את החשיפה שלו לשוק מ 75% ל 25%.

אישית, חושב שאג"ח הוא אופציה לא רעה היום... ואם הייתי צריך להמר על התשואה של העשור הקרוב במדדי המניות(ולא הייתי רוצה) הייתי בעיקר מוריד ציפיות משמעותית...יש מצב שתקבל פחות על השקעה מנייתית בעשור הקרוב לעומת התשואה שקיבלת בעשור האחרון...תחליט על חלוקה לאג"ח, תחליט על אחוז מניות, תשקיע לאורך זמן וזהו. אף אחד לא יבטיח לך שתעשה X% בממוצע לשנה.
אם יש לך אלטרנטיבה טובה יותר... תשקיע בה...אם אין לך, אז תיקח את מה שהשוק יתן.

 

[koko85]

ואיך אתה יודע שהנפילה הבאה תהיה מ 6000 ל 5000, אולי היא תהיה מ 7000 ל 5500 או מ.10000 ל 7000...

אני לא יודע .... אבל סטטסטית אנחנו נחזור בחודשים הקרובים , אלא אם יצוץ ברבור שחור

 

[FIYaacov]

אבל סטטסטית אנחנו נחזור בחודשים הקרובים

לא הבנתי מאיזה נתונים נובע שנחזור ל-5,000 בחודשים הקרובים?

 

[שלומו]

אני לא חושב שזו ההנחה הפסיבית, אלא יותר הידיעה שאין לדעת מתי הסיכון יתממש ומתי הזמן הנכון לחזור לשוק

זאת ההסתכלות מצד הרווח עם הנחה שאי אפשר לתזמן את השוק. אני מסתכל מצד הסיכון. אם למישהו הסיכון (שלדעתי צריך להמדד באופן כמה שיותר מושכל ולא רגשני) של התיק שלו לא מתאים לו כי הסיכונים של המוצרים ישתנו אז הגיוני לשנות פוזיציה. למשל ב2010 חשבתי שהשוק יכול לרדת ב30% והיום אני חושב שהשוק יכול לרדת ב50% תוך x זמן שאחריו אצטרך את הכסף. אז גם אם סיבולת הסיכון שלי לא השתנתה (נגיד להפסיד 30% אחרי x זמן) עדיין יש הגיון שאני אאזן את התיק בהתאם לסיכון שאני הגדרתי.

 

[אופסשםמשתמש]

יש לי חבר שעשה בדיוק את זה
השוק ב2021 בערך הגיע ל3500 .. הוא אמר שהוא יצא עד שיבוא התיקון
מאז הפסיד כמה 100% תשואה.
ממשיך לחכות

 

[roneng]

יש ציטוט מפורסם (אאל"ט של פיטר לינץ):

Far more money has been lost by investors trying to anticipate corrections, than lost in the corrections themselves.