• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

שאלת תם- מסי שוק הון לעומת נדלן

  • פותח הנושא פותח הנושא B_shai
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך
לדעתי אין שום קשר לעליה הרוסית. בתיקון 132 הרחיבו מאד את בסיס המס בריווחי הון ובמקביל הורידו את שיעור המס.
אני לא טענתי שיש קשר לעלייה הרוסית. אני רק ציינתי מה היה המס על רווחי ההון באותה התקופה.

לא מדויק. היה פטור לגמרי מ9308 ש"ח הכנסה חודשית משכ"ד (במונחים של היום) ובנוסף היה פטור מוחלט ממס שבח אם החזקת את הדירה לפחות 4 שנים.
מס הרכישה גם הוא היה נמוך הרבה יותר.
דה-פקטו המס היה קרוב ל0%.

מדוייק וחצי. מס רווחי הון עד שנת 2003 היה מס שולי.
מה הקשר להכנסות משכ"ד/שבח/מס רכישה?

גם זה לא נכון, בשנים המדוברות מס רווח הון היה 0% אאל"ט שלאחר מכן עלה ל15% ובהמשך ל20% ואז 25%.

שוב, מס רווחי הון היה מס שולי עד שנת 2003.
הבורסה אכן הייתה פטורה עד שנת 2003. למעט ני"ע נסחרים, רווחי הון מוסו במס שולי.
 
שוב, מס רווחי הון היה מס שולי עד שנת 2003.
הבורסה אכן הייתה פטורה עד שנת 2003. למעט ני"ע נסחרים, רווחי הון מוסו במס שולי.
אכן, כוונתי הייתה לגבי ני"ע סחירים שרלוונטיים לרוב רובם של בני התמותה.
מה הקשר להכנסות משכ"ד/שבח/מס רכישה?
מס שבח הוא המקביל בעולם הנדל"ן למס רווח הון.
 
"למה על השקעה בדירה משלמים פחות מאשר על השקעה בבורסה?" (בהנחה ששאלתו אכן שאלת תם)

זאת כוונתי
 
"למה על השקעה בדירה משלמים פחות מאשר על השקעה בבורסה?" (בהנחה ששאלתו אכן שאלת תם)

זאת כוונתי
זו שאלה שונה לגמרי, וכמו שכתבו לך בשרשור, מובלעת בה הנחה שלא מובן מאליו שהיא נכונה.
יש כמה סוגי מיסים על נדלן וכמה סוגי מיסים על הבורסה ויש פטורים שונים בכל אחד מהתחומים ובכלל לא ברור בסופו של יום מי משלם יותר (וזה גם תלוי במאפיינים הספציפיים של ההשקעה).
בכל מקרה, חלק מהשיקולים בקביעת שיעורי המס הם של עידוד מגזרים מסויימים ואם משלמים פחות בחלק מהמקרים בנדלן זה נובע מהרצון (שאולי היה רלוונטי בעת החקיקה ופחות רלוונטי היום) לעודד את התחום ולהקל על הצרכנים.
 
מישהו יכול להסביר את ההיגיון מדוע קיים מס רווח הון העומד על 25%
בעוד שבעולם הנדל"ן הנושא עולה רק מדירה שלישית וכשגובה המס נמוך משמעותית?

תרשה לי לענות לך בצורה מדוייקת יותר.

1. מס רווח ההון 25%בשוק ההון זהה למס רווחי הון בעת מכירת נכס מניב החל מהדירה השניה, 25% מס על הרווח הראלי.

2. הפטור ממס על הכנסה משכירות עד לגובה של 5,070 ש"ח בחודש, הוא עבור משקיעים קטנים בנכס מניב
לצורך הכנסה פסיבית לגיל פרישה, בדומה לפטור ממס בקרנות הפנסיה (לא מדובר בפטור למשקיעים עשירים),
מאוד שכיח בקרב עצמאים קטנים שלא חסכו בקרן פנסיה לדאוג להכנסה פסיבית באמצעות נכס מניב.
סיבה נוספת, מאחר ומשקיעים פועלים עם מימון, רכישת נכס מניב כיום בסכום של 1,200,000 ש"ח, בעזרת 50% משכנתא, מייצר הכנסה חודשית ברוטו בסביבות 3,000 בדומה לעלויות המימון, מאחר וישנם תקופות שהנכס אינו מושכר, וגם ישנם עלויות תחזוקה מדי פעם, המשקיע נמצא באופן כמעט ודאי בתזרים שנתי שלילי ! אם יצטרך לשלם בנוסף מס הכנסה בשיעור 10% לא מכיר בהוצאות מדי חודש, ניתן להבין שזה יפגע בו.

3. כאשר מדובר בשכירות חודשית כוללת הגבוהה מ 5,000 ש"ח, ישנם מספר אפשרויות תשלום מס, כאשר הפופולרי בניהם
הוא תשלום מס מחזור בגובה של 10%, לא מכיר בהוצאות, לא מכיר בשכירות נמוכה יותר עקב שיפוץ מקיף של הבניין (מניסיון אישי),
לא מכיר בפחת או בלאי, בריבית של המשכנתא.....

4. לגבי מס עבור הכנסות משכירות בחו"ל, אופציה א' מס מחזור בשיעור 15% על ההכנסות, לא מכיר בהוצאות, לא מכיר במס ששולם בחו"ל,
לא מכיר בריבית של המימון, למעט קיזוז פחת מבנה, פחת שיפוץ ופחת ריהוט בדירות מרוהטות.

5. אופציה ב' בחו"ל, מכיר בהוצאות,כולל ריבית מימון, הוצאות פחת, מס ששולם בחו"ל, ועל הרווח הנותר מס בשיעור מינימלי של 31% ומעלה במידה והמס
השולי משכר העבודה גבוה יותר (אופציה זו ריימת גם עבור נכסים מניבים בארץ, נכסי מגורים או נכסים מסחריים).

6. החל מגיל 60, לקראת גיל הפרישה, או נמצאים בפרישה, אופציה ב' בארץ ובחו"ל משתנה ל 10% עד לתקרה מסויימת (אני מניח שזה בא כדי להקל על פנסיונרים).

7. מס רכישה כיום בגובה 8% עבור נכס מגורים מניב בארץ, בנוסף לעלויות רכישה כגון עו"ד, מתווך, שמאי, יועץ משכנתאות, פתיחת תיק משכנתא, כפי שניתן לראות בסעיף זה, העלויות גבוההות משמעותית בהשוואה לרכישת נייר ערך.
 
נערך לאחרונה ב:
מס רווח ההון 25%בשוק ההון זהה למס רווחי הון בעת מכירת נכס מניב החל מהדירה השניה, 25% מס על הרווח הראלי.
הפטור הוא על דירה ראשונה בשווי של עד 4 מיליון.
לכן צריך פטור ממס רווח הון זהה ל-4 מיליון השקלים הראשונים ששמת בשוק ההון.

הפטור ממס על הכנסה משכירות עד לגובה של 5,070 ש"ח בחודש, הוא עבור משקיעים קטנים בנכס מניב
לצורך הכנסה פסיבית לגיל פרישה, בדומה לפטור ממס בקרנות הפנסיה (לא מדובר בפטור למשקיעים עשירים
אם זה נועד לצורך תחלופה לפטור על קרן פנסיה, אז למה זה לא או אומאלא וגם? כפי ש @דן ג. נוטה לציין יש אנשים בפרישה שמכניסים קרוב ל-15 אלף מבלי לשלם מס הכנסה.

לא מכיר בשכירות נמוכה יותר עקב שיפוץ מקיף של הבניין (מניסיון אישי),
שכירות נמוכה יותר מקטינה את המחזור, אתה טוען שמס הכנסה מחייבים אותך לדווח על שווי השכירות הנומינלית אפילו שגבית פחות בגלל שיפוץ בבניין?

מס רכישה כיום בגובה 8% עבור נכס מגורים מניב בארץ, בנוסף לעלויות רכישה כגון עו"ד, מתווך, שמאי, יועץ משכנתאות, פתיחת תיק משכנתא, כפי שניתן לראות בסעיף זה, העלויות גבוההות משמעותית בהשוואה לרכישת נייר ערך
השיקול היחיד שהכנסת צריכה לראות לנגד עיניה הוא מיסוי רווח. היא לא צריכה לתגמל אנשים שנכנסים לעסקה שעולה הרבה כסף, ושכל אחד יחליט אם העלויות שוות לו את הרווח או לא.
 
נערך לאחרונה ב:
לפי דוח הכנסות המדינה, ההכנסה ממס רכישה על דירות להשקעה בשנת 2014 היה 2 מליארד שח, ולעומת זאת הפטור ממס על השכרת דירת מגורים מוערך בהפסד של 1.3 מליארד בלבד. אז לא ברור לי שמשקיעי נדלן היו יוצאים מופסדים מהחלפה של מס רכישה במס שכירות.
 
השיקול היחיד שמס הכנסה צריך לראות לנגד עיניו הוא מיסוי רווח. הוא לא צריך לתגמל אנשים שנכנסים לעסקה שעולה הרבה כסף, ושכל אחג יחליט אם העלויות שוות לו את הרווח או לא.
מס הכנסה לא החליט על זה, מ"ה תפקידו לגבות מס ולא להחליט כמה מס על פלוני לשלם, על זה אחראית הממשלה והכנסת (ע"ע פחלון).
 
מס הכנסה לא החליט על זה, מ"ה תפקידו לגבות מס ולא להחליט כמה מס על פלוני לשלם, על זה אחראית הממשלה והכנסת (ע"ע פחלון).
צודק, נערך
מה שהכי מצחיק זה שהוא לעולם לא יבטל את הפטור על השכירות כי הוא "יגלה" שהרבה מהרוכשים במחיר למשתכן מתכוונים בכלל להיות משכירים.
 
לפי דוח הכנסות המדינה, ההכנסה ממס רכישה על דירות להשקעה בשנת 2014 היה 2 מליארד שח, ולעומת זאת הפטור ממס על השכרת דירת מגורים מוערך בהפסד של 1.3 מליארד בלבד. אז לא ברור לי שמשקיעי נדלן היו יוצאים מופסדים מהחלפה של מס רכישה במס שכירות.
השאלה איך מגדירים הפסד. אם משווים למס 10 אחוז אז ברור שההפסד ממס בגין פטור לשכירות הוא קטן. בנוסף לא כל דירה שניה היא דירה להשקעה.
 
צודק, נערך
מה שהכי מצחיק זה שהוא לעולם לא יבטל את הפטור על השכירות כי הוא "יגלה" שהרבה מהרוכשים במחיר למשתכן מתכוונים בכלל להיות משכירים.
למה שמס הכנסה יתעניין במחיר למשתכן?
 
מישהו יכול להסביר את ההיגיון מדוע קיים מס רווח הון העומד על 25%
בעוד שבעולם הנדל"ן הנושא עולה רק מדירה שלישית וכשגובה המס נמוך משמעותית?
ראשית, לגבי השכרת דירה הפטורים לא מאד גבוהים. הפטור הוא עד 5 אלף ש"ח. מעל זה מתחילים לשלם מס הכנסה שהוא בד"כ יותר גבוה ממס רווח הון. אפשר לבחור במסלול 10% מס, אבל אז שימו לב: זה מהשקל הראשון וגם אי אפשר לקזז בלאי, מה שמתבצע בחברה רגילה (אם אתה קונה מניות למשל). לכן, הפטור משכר דירה הוא לא כזה משמעותי ובסכומים גבוהים לא ברור שבהכרח משתלם.

הפטור הרציני בנדל"ן הוא פטור ממס שבח. שם הכסף הגדול. לגבי מס שבח: יש פטור רק על דירה אחת כל 4 שנים. הרעיון הוא שאם אדם גר בדירה מסויימת ורוצה לעבור לעיר אחרת לדירה זהה שעולה בדיוק אותו דבר, האדם יוכל למכור ולקנות ולעבור לדירה המקבילה. אחרת (אם היה צריך לשלם מס שבח) היה צריך לעבור לדירה זולה יותר. יש פה שיקול שדירה היא לא רק מוצר השקעה אלא גם מוצר צריכה, ואנשים לפעמים צריכים לעבור דירה מסיבות אמיתיות.

עד כאן ההגיון. לדעתי, היה צריך לבטל את כל הפטורים האלו כי הם גורמים להתחכמויות מיותרות ונזק רב מהתועלת. כל הסיפור של "עסקת קומבנציה" שנאלצת להפוך אנשים מן הישוב ליזמים וקבלנים הוא דוגמא קלאסית לכך. זהו תחום שהם לא מכירים, והם נאלצים להכנס אליו על מנת להשתמש בפטור ממס שבח כל 4 שנים. מסבך דברים וחבל שכך.

למה לעולם הפטורים האלו לא יחלפו מהעולם? כמובן, אינטרסים פוליטיים. יותר מדי משרדי עורכי דין מתפרנסים מ"עסקאות קומבינציה". יותר מדי בעלי הון בישראל שהם מקבלי החלטות יש דירות (משום מה חברי כנסת לא מחזיקים IWDA ולא VT , אלא דירות...).
 
הוא = פחלון ושאר חבריו לכנסת
אין שום סיבה שהוא "יגלה" זאת כי מדובר בפילוח שמס הכנסה לא עושה ואם עושה, העברת המידע היא עבירה פלילית.
מהכרותי עם פוליטיקאים, הוא לא יעשה מלחמות כדי לחשוף נתון שמראה עד כמה התוכנית שלו דבילית.
 
יש פטור רק על דירה אחת כל 4 שנים.
בוטל.
גם לדעתי הפטור הקיים, גם אחרי צמצומו, עדיין מוגזם.
אפשר לתת פטור מטעמים סוציאליים של עד כמה מאות אלפים במהלך החיים ומעבר לזה שישולם מס כמו על כל רווח אחר. ומי שחייב לעבור לדירה עם ערך זהה, יכול לשכור.
 
כן ולא.. בתאוריה הוא כן הוא בוטל. רק חלקית. כי ניתן למכור בפטור "דירת מגורים יחידה". בכך מקרה, הוא בוטל רק ב-2014, מכיוון שחוקי מיסים אינם רטרואקטיביים אם יש דירה של הסבא משנת 1950 שעברה בירושה היא עדיין תהנה מהפטור הזה (לפחות עד 2014).
אז אני לא רוא"ח ולא עו"ד אבל להערכתי למשרדי עורכי הדין שמתעסקים בשטות הזאת של עסקת קומבינציה עדיין יש הרבה שנות עבודה בנושא.
 
כן ולא.. בתאוריה הוא כן הוא בוטל. רק חלקית. כי ניתן למכור בפטור "דירת מגורים יחידה". בכך מקרה, הוא בוטל רק ב-2014, מכיוון שחוקי מיסים אינם רטרואקטיביים אם יש דירה של הסבא משנת 1950 שעברה בירושה היא עדיין תהנה מהפטור הזה (לפחות עד 2014).
אז אני לא רוא"ח ולא עו"ד אבל להערכתי למשרדי עורכי הדין שמתעסקים בשטות הזאת של עסקת קומבינציה עדיין יש הרבה שנות עבודה בנושא.
פטור אחת ל-4 שנים בוטל. זה לא סותר פטורים אחרים שהזכרת כמו בדירות ירושה, דירה יחידה וכו'.
אני לא בתחום, אבל נראה לי שדווקא יש פחות עסקאות קומבינציה מבעבר כי באזורי הביקוש כבר אין הרבה בתים פרטיים עם זכויות לבית משותף. יש כמובן הרבה עסקאות תמא, קבוצות רכישה ועוד.
 
פטור אחת ל-4 שנים בוטל. זה לא סותר פטורים אחרים שהזכרת כמו בדירות ירושה, דירה יחידה וכו'.
רק למניעת הבלבול בקרב קוראי הפורום: יש פטור כל 4 שנים על דירה יחידה. מוגדרת בחוק כ״דירת מגורים מזכה״. ואפשר להשתמש בפטור הזה כל 4 שנים.
אם משה קונה היום דירה (או מקבל אותה) שהיא למגורים הוא יוכל למכור אותה עוד 4 שנים בלי לשלם מס שבח.
מכאן ולהגיד שפטור כל 4 שנים ״בוטל״ המרחק רב. זה לא משהו זניח. הרבה כסף.
 
רק למניעת הבלבול בקרב קוראי הפורום: יש פטור כל 4 שנים על דירה יחידה. מוגדרת בחוק כ״דירת מגורים מזכה״. ואפשר להשתמש בפטור הזה כל 4 שנים.
אם משה קונה היום דירה (או מקבל אותה) שהיא למגורים הוא יוכל למכור אותה עוד 4 שנים בלי לשלם מס שבח.
מכאן ולהגיד שפטור כל 4 שנים ״בוטל״ המרחק רב. זה לא משהו זניח. הרבה כסף.
כל שנה וחצי לדירה יחידה, לא 4.
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
מ שאלת תם שוק ההון 4
נ שאלת תם על מה זה מניות. שוק ההון 29
ptom גישה אלטרנטיבית להשקעה במדדים - שאלת תם שוק ההון 3
M שאלת תם: מדוע לא להתייחס לקרן השתלמות כפנסיה ולוותר על הפרשות פנסיה? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 18
C שאלת תם בקשר לעמלות מסחר עצמאי דרך ההנחה באתר אוף טופיק 1
S שאלת תם\מתחיל בעניין מעקב אחר תיק\קרן השקעות שוק ההון 8
S מה קורה כאשר קרן נסגרת? שאלת תם מתחיל פוסטים מאיכות נמוכה 8
D שאלת תם ניירות ערך זרים פוסטים מאיכות נמוכה 1
deussex שאלת תם - אופן העברה של סכום התחלתי לחשבון ממוסה שוק ההון 5
ר שאלת תם - גיליתי שבחשבון ההשקעות בבנק לקחו 600 שקל עמלה לרבעון שוק ההון 9
G שאלת תם ללא מושג כלל נדל"ן 12
R שאלת תם של אדם שרק מתחיל להתעניין בעולם של פרישה מוקדמת פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 29
נ שאלת תם שוק ההון 1
P שאלת תם - יציאה לשם כניסה שוק ההון 34
S שאלת תם...שאלת מתחילים בנוגע לגיוס כספים נדל"ן 18
A הלוואות מגופים מוסדיים - שאלת תם שוק ההון 2
C שאלת תם, משכנתא ל-25 שנה למטרת השקעה נדל"ן 18
ל שאלת תם: חישוב שווי "מזומן" של תיק שוק ההון 2
E שאלת תם לאחזקות של קרן נאמנות שוק ההון 4
B שאלת תם - MTFי S&P 500 סד-1 שוק ההון 5
Modric19 שאלת תם על אג"ח ארה"ב שוק ההון 7
Modric19 שאלת תם על IB / IBI שוק ההון 12
S שאלת תם - ריבית ארה"ב שוק ההון 11
מ שאלת תם על עמלות צרכנות פיננסית 3
A שאלת תם על אג״ח שוק ההון 2
M שאלת תם על איזון תיק שוק ההון 5
ג שאלת תם: איך אני יכול לקנות מניות בארה"ב? שוק ההון 1
ט שאלת תם אוף טופיק 2
ל שאלת תם לגבי רווח מתנודתיות של מניות שוק ההון 38
Y שאלת תם לגבי מקמ ועמלות שאוכלות אותו שוק ההון 12
nimrodko שאלת תם בנושא מיחזור משכנתא צרכנות פיננסית 20
I הרחבה כמותית - שאלת תם שוק ההון 8
R שאלת תם בנוגע למט"ח שוק ההון 4
א שאלת תכנון פיננסי לעתיד פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 12
T מעבר מאכ"ע וקופת גמל לקרנות פנסיה (מקיפה + משלימה). שאלת רצף ביטוחי ומצב רפואי קיים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
נ שאלת PFIC פוסטים מאיכות נמוכה 14
א קופת גמל לחיסכון - שאלת מיסוי שוק ההון 7
H העברת ניירות ערך לIBKR - שאלת מיסוי שוק ההון 19
V שאלת הבנה לגבי התשלום מס בניירות ערך שוק ההון 2
ד שאלת הבנה - מחקה מדד סנופי שוק ההון 8
עידו ג שאלת מוסר - מס ומכירה בשכבות אוף טופיק 39
A שאלת האזרחות בפתיחת חשבון בנק אירופאי צרכנות פיננסית 1
א שאלת מיסוי ומס ייסף ברווחי הון שוק ההון 24
J שאלת מיסוי על קניה של מניה זרה שוק ההון 5
ס שאלת פרוצדורה של מתחילה. שוק ההון 14
S שאלת מס שבח (לא מצליח למצוא תשובה) נדל"ן 10
H שאלת הבנה לגבי הקשר בין מדד המחירים לצרכן לאינפלציה צרכנות פיננסית 10
K שאלת משכנתא ודיור נדל"ן 9
ה שאלת הבנה על התשואה של הסנפ500 שוק ההון 50
ה שאלת הבנה במחירי נדלן נדל"ן 8

נושאים דומים

Back
למעלה