שאלת תם של אדם שרק מתחיל להתעניין בעולם של פרישה מוקדמת

roee126

משתמש רשום
הצטרף ב
29/9/20
הודעות
4
דירוג
3
שלום לכולם!
אני רועי, בן 22, עתיד להתחיל לימודי כלכלה השנה.
לאחרונה התחלתי להתעניין הרבה בעולם של פרישה מוקדמת, וקראתי הרבה על אנשים (כמו הסולידית עצמה) שאמרו שהם חיים מתיק ההשקעות שלהם. לא יכולתי שלא לתהות לעצמי מה קורה בפן המיסוי. האם בכל חודש בו מושכים את הכסף משלמים 25% מס רווחי הון על הסכום או חלקו? אם יש דרך לעקוף את זה?
תודה רבה לכל העונים :)
 

קפה שחור

משתמש בכיר
הצטרף ב
2/9/16
הודעות
12,387
דירוג
10,012
האם בכל חודש בו מושכים את הכסף משלמים 25% מס רווחי הון על הסכום או חלקו?
קצת הגדרות
מס רווחי הון הוא מס על רווח
אם הרווחת ומכרת, משמע מימשת את הנכס וקיבלת נניח שקלים תמורתו
אם קיבלת יותר שקלים, על ההפרש אתה משלם מס (שהוא %25)

כדי להמנע מהתשלום של המס הזה, אל תמכור ברווח
 

roee126

משתמש רשום
הצטרף ב
29/9/20
הודעות
4
דירוג
3
)
כדי להמנע מהתשלום של המס הזה, אל תמכור ברווח

אבל כדי לחיות על תיק ההשקעות צריכים למכור ברווח, לא?
כלומר, אם התיק שלי מניב לי 4000 שקלים בחודש בממוצע למשל ועליהם אני חי, אז זה לא נחשב רווח שחייב במס? או חלק מהסכום הזה לפחות?
(אני באמת לא הכי מבין בעולם הזה, אבל זה מעניין אותי מאוד ואני בהחלט שואף להגדיל את הידע שלי)
 

קפה שחור

משתמש בכיר
הצטרף ב
2/9/16
הודעות
12,387
דירוג
10,012
אבל כדי לחיות על תיק ההשקעות צריכים למכור ברווח, לא?
כלומר, אם התיק שלי מניב לי 4000 שקלים בחודש בממוצע למשל ועליהם אני חי, אז זה לא נחשב רווח שחייב במס? או חלק מהסכום הזה לפחות?
(אני באמת לא הכי מבין בעולם הזה, אבל זה מעניין אותי מאוד ואני בהחלט שואף להגדיל את הידע שלי)
תפריד בין החלק של הצבירה
זה החלק שאתה עובד בו ואת ההכסף הפנוי אתה מעביר לתיק ההשקעות
ואז מגיע החלק של הפרישה
זה החלק שבו אתה מפסיק לצבור ומתחיל למכור כדי לצרוך
בגילאים מתקדמים (שקרובים לגיל פרישה) ומתי שלא עובדים, אפשר לקזז את חבות המס, לצמצם אותה או לשלם כל שנה 0 ש"ח
 

בת העמק

משתמש בכיר
הצטרף ב
22/12/15
הודעות
7,315
דירוג
11,632
(אני באמת לא הכי מבין בעולם הזה, אבל זה מעניין אותי מאוד ואני בהחלט שואף להגדיל את הידע שלי)
ברוך הבא! כל הכבוד שאתה שואף להגדיל את הידע.
אני מציעה שתתחיל להגדיל אותו ע"י קריאת הבלוג של הסולידית ואולי תמצא עוד כותבים שיעניינו אותך ברשת ו/או ספרים בנושא.
כשתדע קצת יותר מעכשיו, יהיה נחמד לשוחח איתך בפורום על פרישה מוקדמת ואיך להתקיים על התיק.
כרגע אתה לא מבין דברים בסיסיים מדי אז מבחינתי זה מוקדם מדי לשוחח :)
 

התלמיד

משתמש ותיק
הצטרף ב
12/8/20
הודעות
143
דירוג
128
אבל כדי לחיות על תיק ההשקעות צריכים למכור ברווח, לא?
כלומר, אם התיק שלי מניב לי 4000 שקלים בחודש בממוצע למשל ועליהם אני חי, אז זה לא נחשב רווח שחייב במס? או חלק מהסכום הזה לפחות?
(אני באמת לא הכי מבין בעולם הזה, אבל זה מעניין אותי מאוד ואני בהחלט שואף להגדיל את הידע שלי)

לשם פשטות, נניח שקנית ניירות ערך מסוג אחד בלבד לתיק שלך ושילמת עבורם מיליון שקל.
נניח שלא נגעת בתיק שלך(אין קניות ומכירות נוסות) וכעבור 30 שנה החלטת לפרוש ולחיות ממשיכות מהתיק כך שבכל חודש אתה מושך 4000 שח מהתיק.
אם שווי התיק שלך גדל ל 2 מיליון שקל, על כל שקל שהשקעת הרווחת שקל ולכן מתוך ה 4000 שח שאתה מושך, 2000 שקלים הם רווח ולכן, אם תמשוך 4000 שח תשלם *מס רווחי הון בגובה 25% על 2000 שח.

*החישוב לא מדוייק כיוון שהמס שתשלם הוא על הרווח הריאלי ולכן, אם לאורך 30 השנים הייתה אינפלציה, המס שתשלם בפועל יהיה נמוך יותר
 

איליה

משתמש בכיר
הצטרף ב
25/1/15
הודעות
1,971
דירוג
3,254
רק אוסיף שזה תלוי מאוד מבנה התיק ואסטרטגיית השקעה. אם התזרים מגיע מדיבדנד בלבד אז תשלם מס דיבידנד (25%).
אם זה מגיע ממכירת ניירות ערך אז תשלם מס רווחי הון על הרווח ואז אתה תשלם פחות. ישנם גם דרכים חוקיות לגמרי לאופטימיזציית מס (דחיית מס, כי אתה או יורשך בסוף ישלמו אותו)
אני בחישובים שלי מחמיר ומחשב עם 20% על המשיכה (קרנות צוברות)
 

AlexNOSAM

משתמש בכיר
הצטרף ב
7/4/15
הודעות
1,555
דירוג
2,026
אם יש דרך לעקוף את זה?
לנתק תושבות ממדינת ישראל ולעבור למקום עם משטר מס שהולם את מבנה התיק שלך - זו אפשרות שישר עולה לראש.
למשל מדינות עם מיסוי טריטוריאלי או מס רווחי הון/דיב׳ פרוגרסיבי (שלא ממסה לפי השיעור המקסימלי מהשקל הראשון).
 

Invet101

משתמש סולידי
הצטרף ב
12/3/18
הודעות
108
דירוג
24
לשם פשטות, נניח שקנית ניירות ערך מסוג אחד בלבד לתיק שלך ושילמת עבורם מיליון שקל.
נניח שלא נגעת בתיק שלך(אין קניות ומכירות נוסות) וכעבור 30 שנה החלטת לפרוש ולחיות ממשיכות מהתיק כך שבכל חודש אתה מושך 4000 שח מהתיק.
אם שווי התיק שלך גדל ל 2 מיליון שקל, על כל שקל שהשקעת הרווחת שקל ולכן מתוך ה 4000 שח שאתה מושך, 2000 שקלים הם רווח ולכן, אם תמשוך 4000 שח תשלם *מס רווחי הון בגובה 25% על 2000 שח.

*החישוב לא מדוייק כיוון שהמס שתשלם הוא על הרווח הריאלי ולכן, אם לאורך 30 השנים הייתה אינפלציה, המס שתשלם בפועל יהיה נמוך יותר
אז מה אחוז המס שנהוג לחשב? אם לא 25 אחוז על כל הסכום, מה כן? 15 בממוצע?
 

לא חשוב שמות

משתמש ותיק
הצטרף ב
20/3/16
הודעות
834
דירוג
372
לשם פשטות, נניח שקנית ניירות ערך מסוג אחד בלבד לתיק שלך ושילמת עבורם מיליון שקל.
נניח שלא נגעת בתיק שלך(אין קניות ומכירות נוסות) וכעבור 30 שנה החלטת לפרוש ולחיות ממשיכות מהתיק כך שבכל חודש אתה מושך 4000 שח מהתיק.
אם שווי התיק שלך גדל ל 2 מיליון שקל, על כל שקל שהשקעת הרווחת שקל ולכן מתוך ה 4000 שח שאתה מושך, 2000 שקלים הם רווח ולכן, אם תמשוך 4000 שח תשלם *מס רווחי הון בגובה 25% על 2000 שח.
כך שתיק שרק נועד לשמור על ערך ה-1M, וכעבור 30 שנים נותר בו 1M בדיוק, לא צפוי לשלם מס כלל?

(העמלות והעלות החודשית נלקחות בחשבון)
 
נערך לאחרונה ב:

התלמיד

משתמש ותיק
הצטרף ב
12/8/20
הודעות
143
דירוג
128
אז מה אחוז המס שנהוג לחשב? אם לא 25 אחוז על כל הסכום, מה כן? 15 בממוצע?

תלוי כמה אתה צופה שהתיק יניב בתקופה בה אתה מושך. אני לא חושב שניתן לתת כלל אצבע לזה. אפשר לעשות חישוב משוער למס שישולם בתלות בהרכב התיק ומשך תקופת החיסכון.

כך שתיק שרק נועד לשמור על ערך ה-1M, וכעבור 30 שנים נותר בו 1M בדיוק, לא צפוי לשלם מס כלל?

פרט לאפיקים מסויימים שממוסים נומינלית(אם אני לא טועה אגח צמוד וקרנות כספיות), כסף שמושקע באפיקים שממוסים ריאלית(מניות, תעודות סל על מדדים וכו..) לא צפויים להיות ממוסים בהנחה שהאינפלציה על פני כל התקופה הייתה בדיוק בגובה תשואת התיק בסוף התקופה.

לא ייעוץ, לא המלצה, סהכ משקיע חובב ולא מבין גדול בענייני מיסוי
 

לא חשוב שמות

משתמש ותיק
הצטרף ב
20/3/16
הודעות
834
דירוג
372
פרט לאפיקים מסויימים שממוסים נומינלית(אם אני לא טועה אגח צמוד וקרנות כספיות), כסף שמושקע באפיקים שממוסים ריאלית(מניות, תעודות סל על מדדים וכו..) לא צפויים להיות ממוסים בהנחה שהאינפלציה על פני כל התקופה הייתה בדיוק בגובה תשואת התיק בסוף התקופה.
כך שעל-פניו, חשבון השקעות עשוי עדיין להיות יעיל כאפיק חיסכון ולא אפיק לתשואה/עשיית כסף.
למרות שצריך לקח בחשבון שבית השקעות באופן עקרוני הוא גוף פחות יציב מבנק. לא?
 

Benjamin W

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/16
הודעות
7,520
דירוג
7,155
בית השקעות באופן עקרוני הוא גוף פחות יציב מבנק. לא?
להפך. הרבה יותר יציב.
כך שתיק שרק נועד לשמור על ערך ה-1M, וכעבור 30 שנים נותר בו 1M בדיוק, לא צפוי לשלם מס כלל?
תיק שיש בו מיליון היום, וכך גם כעבור 30 שנה, ערכו ירד ל 350,0000 * .

*מאוד מאוד בערך כמובן
 

Benjamin W

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/16
הודעות
7,520
דירוג
7,155
לנתק תושבות ממדינת ישראל ולעבור למקום עם משטר מס שהולם את מבנה התיק שלך - זו אפשרות שישר עולה לראש.
למשל מדינות עם מיסוי טריטוריאלי או מס רווחי הון/דיב׳ פרוגרסיבי (שלא ממסה לפי השיעור המקסימלי מהשקל הראשון).
ניתוק תושבות מישראל, מחייבת תשלום מס בעזיבה.
 

לא חשוב שמות

משתמש ותיק
הצטרף ב
20/3/16
הודעות
834
דירוג
372
תיק שיש בו מיליון היום, וכך גם כעבור 30 שנה, ערכו ירד ל 350,0000 * .
הוי נכון! כך שעל-מנת בסה"כ לשמור על ערך הכסף שלך, אתה מוכרח להנות מתשואה. ואם אתה נהנה מתשואה = אתה משלם מס.

להפך. הרבה יותר יציב.
מדוע? אפשר ביסוס לאמירה זו?
 

Mr. Bigglesworth

משתמש בכיר
הצטרף ב
29/2/20
הודעות
2,899
דירוג
3,370

Benjamin W

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/16
הודעות
7,520
דירוג
7,155
אם בית השקעות קורס הנכסים עדיין על שמך. אתה לקוח של שירותי עסקות.
אם בנק קורס הוא חייב לך כסף ואתה נושה שלו.
בנוסף, בית השקעות מעולם לא קרס בישראל, ומבנית ורגולטורית זה דיי בלתי אפשרי. לפחות לא בצורה שלקוחות יפגעו.
 

KFC Uerdingen 05

משתמש ותיק
הצטרף ב
3/4/17
הודעות
521
דירוג
1,170
לנתק תושבות ממדינת ישראל ולעבור למקום עם משטר מס שהולם את מבנה התיק שלך - זו אפשרות שישר עולה לראש.
למשל מדינות עם מיסוי טריטוריאלי
אתה יכול לתת דוגמה פרקטית למדינה כזאת?
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
deussex שאלת תם - אופן העברה של סכום התחלתי לחשבון ממוסה שוק ההון 5
ל שאלת תם: חישוב שווי "מזומן" של תיק שוק ההון 2
E שאלת תם לאחזקות של קרן נאמנות שוק ההון 4
ל שאלת תם לגבי רווח מתנודתיות של מניות שוק ההון 38
T שאלת תם ניירות ערך זרים פוסטים מאיכות נמוכה 1
ר שאלת תם - גיליתי שבחשבון ההשקעות בבנק לקחו 600 שקל עמלה לרבעון שוק ההון 9
G שאלת תם ללא מושג כלל נדל"ן 12
נ שאלת תם שוק ההון 1
P שאלת תם - יציאה לשם כניסה שוק ההון 34
S שאלת תם...שאלת מתחילים בנוגע לגיוס כספים נדל"ן 18
A הלוואות מגופים מוסדיים - שאלת תם שוק ההון 2
C שאלת תם, משכנתא ל-25 שנה למטרת השקעה נדל"ן 18
B שאלת תם - MTFי S&P 500 סד-1 שוק ההון 5
Modric19 שאלת תם על אג"ח ארה"ב שוק ההון 7
Modric19 שאלת תם על IB / IBI שוק ההון 12
S שאלת תם - ריבית ארה"ב שוק ההון 11
מ שאלת תם על עמלות צרכנות פיננסית 3
B שאלת תם- מסי שוק הון לעומת נדלן שוק ההון 59
Y שאלת תם על אג״ח שוק ההון 2
M שאלת תם על איזון תיק שוק ההון 5
גלק שאלת תם: איך אני יכול לקנות מניות בארה"ב? שוק ההון 1
ט שאלת תם אוף טופיק 2
Y שאלת תם לגבי מקמ ועמלות שאוכלות אותו שוק ההון 12
nimrodko שאלת תם בנושא מיחזור משכנתא צרכנות פיננסית 20
I הרחבה כמותית - שאלת תם שוק ההון 8
R שאלת תם בנוגע למט"ח שוק ההון 4
G שאלת מטח עם מישהו מכיר שוק ההון 5
J שאלת מס במקרה של שנת הפסד לאחר שנת רווח מיסים 4
G שאלת השאלות של קרן השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 13
necrophidius שאלת RSU מיסים 9
M שאלת קיזוז מס רווח הון והפסד מניה שוק ההון 9
יבגני_ל שאלת היתכנות מימון משכנתא אגרסיבי תוך העמדת תיק ההשקעות בשוק ההון כביטחונות נדל"ן 6
ע קרנות סל - שאלת הבהרה שוק ההון 12
עייף ומותש סעמק אירית או לונדונית שאלת השאלות שוק ההון 15
מכופף הבננות שאלת פעור על מערכת ספארק ומינימום קנייה פוסטים מאיכות נמוכה 4
S מיטב דש או איטראקטיב ישראל = שאלת מטח והשקעה ברוקרים ופלטפורמות מסחר 1
L מסחר בשוק האמריקאי דרך מיטב טרייד - שאלת מיסוי מיסים 1
א בחירת אג"ח - שאלת מתחיל שוק ההון 22
D שאלת נדל"ן - מה הייתם מעדיפים? נדל"ן 22
abby1994 שאלת השאלות מסלול או דמי ניהול? צרכנות פיננסית 14
G חישוב תוצאה באגח..שאלת הבנה לימודית שוק ההון 1
מ שאלת השאלות - לקנות או לשכור? נדל"ן 13
L העברת תיק ני"ע ישראלי לברוקר זר (שאלת אופטימיזציה ולא טכנית) שוק ההון 74
ג שאלת הדיוט לגבי עמלות בקרנות סל שוק ההון 4
ג שאלת הדיוט לגבי קופת גמל להשקעה שוק ההון 24
T שאלת מיסים של טירון בIB שוק ההון 8
ט שאלת משקיע טירון בנוגע לקרנות נאמנות שוק ההון 1
G שאלת נוב על הfutures שוק ההון 3
A שאלת קרנות מחקות אג"ח לעומת אחזקה ישירה שוק ההון 5
ט שאלת טירון ביזון על קרן נאמנות כספית דולרית שוק ההון 10

נושאים דומים

למעלה