שאלת תם לגבי רווח מתנודתיות של מניות

[מרק עוגיות]

שמעתי שהיו אנשים שלקחו משכנתא על דירה והבנקים לא הצמידו את ההלוואה למדד, ואז בזכות האינפלציה החוב הצטמק לכלום והם סגרו את המשכנתא בזכות האינפלציה תוך כמה חודשים

למשל ההורים שלי וגם של בן זוגי. לא סגרו תוך כמה חודשים, סגרו ביום אחד. נתנו את היתרה במטבעות לבנק.

 

[מרק עוגיות]

שם כתוב שבינואר 1994 הייתה ביוגוסלביה אינפלציה חודשית של 313,000,000%. ובסרביה באותו חודש כמעט אותו הדבר

מדהים. זה בעצם כמו להגיד אינפלציה של אינסוף, או "הכסף הפך לסתם נייר". נגד דברים כאלה צריך להחזיק גם נכסים ולא רק מזומן.

 

[daat99]

נגד דברים כאלה צריך להחזיק גם נכסים ולא רק מזומן.

ולכאן בדיוק נכנסות מניות

 

[Captain Sparo]

אני רואה שהסיפור שלי גרר התעניינות.
בעיקרון אני מספר אותו מנקודת מבט של אלו אשר חוו אותו, לכן קשה לי לגבות בעובדות.
עם קצת הנחות וחיבור כל מה שסיפרו לי וידוע לי עליו אני מבין שהיה משבר מדיני ענק שהוביל לתנודות בשער המטבע, הקפיצות נעו בין עשרות למאות אחוזים ביום. דבר שהוביל לכלכלת חירום וביום אחד המדינה הנפיקה קופונים והשימוש במטבע פסק. דבר שהפך את הכסף לנייר, אז למרות שהיה לו ערך, לא היה ניתן להשתמש בו. לאחר מספר שנים כשהמטבע התייצב, רק אז האזרחים הבינו את הגודל של האינפלציה שהתרחשה.
אני באופן אישי זוכר שספרו את הכסף במיליונים, לדוגמה, להלוות למישהו 2 מיליון, לא היה נשמע חריג.
אם אני לא טועה, גם בישראל היה שימוש בקופונים בתקופה כל שהיא.
מעדיף לא לחשוף את שם המדינה, מתוקף אנונימיות.

 

[ע.מדי]

אני רואה שהסיפור שלי גרר התעניינות.
בעיקרון אני מספר אותו מנקודת מבט של אלו אשר חוו אותו, לכן קשה לי לגבות בעובדות.
עם קצת הנחות וחיבור כל מה שסיפרו לי וידוע לי עליו אני מבין שהיה משבר מדיני ענק שהוביל לתנודות בשער המטבע, הקפיצות נעו בין עשרות למאות אחוזים ביום. דבר שהוביל לכלכלת חירום וביום אחד המדינה הנפיקה קופונים והשימוש במטבע פסק. דבר שהפך את הכסף לנייר, אז למרות שהיה לו ערך, לא היה ניתן להשתמש בו. לאחר מספר שנים כשהמטבע התייצב, רק אז האזרחים הבינו את הגודל של האינפלציה שהתרחשה.
אני באופן אישי זוכר שספרו את הכסף במיליונים, לדוגמה, להלוות למישהו 2 מיליון, לא היה נשמע חריג.
אם אני לא טועה, גם בישראל היה שימוש בקופונים בתקופה כל שהיא.
מעדיף לא לחשוף את שם המדינה, מתוקף אנונימיות.

בישראל היו קופונים לאוכל בתקופת הצנע נדמה לי עד 54, הקופונים לא החליפו מטבע אלא היו נסיון של המדינה ליצור חלוקת מזון הוגנת

 

[אורי ג.]

האם לא יכולתי פשוט להשקיע את כל הוני בC ומצבי יהיה אותו הדבר פחות או יותר?

למען האמת הוא יהיה טוב יותר כי:
1. את חוסכת בעמלות מיותרות.
2. את חוסכת זמן.
3. את חוסכת מיסים = תשואה גבוהה יותר.

 

[Deleted member 887]

במסחר יומי את מתמודדת עם צבא של ד"ר במדעים מדוייקים, מתכנתים ומערכי מיחשוב שנמצאים מטרים ספורים מהבורסה ומסוגלים להגיב לפקודות מסחר בסדרי גודל של מיקרו או אפילו נאנו שניות.

אתה צודק עקרונית, רק צריך לעשות את האבחנה בין מסחר יומי לבין HFT. זאת שכבה אחרת של מסחר, כמו שהשקעה לשנים היא עוד שכבה אחרת. במילים אחרות, מי שקונה נייר לכמה שעות יכול להרויח, גם אם מי שקונה אותו לשברירי שניה מרויח (אם כי הוא מפסיד לו יותר מאשר מי שקונה לטווח ארוך מפסיד).

 

[TunaGolem]

לומדת מההתחלה, התשובה לשאלתך איננה טריוויאלית, והיא בוויכוח גם כאן וגם בפורום ראשי הבוגל.
אתן דוגמא קיצונית שתסתור את הטענה של אורי ג. -
נניח שC לא מאזנת ונשווה שני תרחישים:

1. אין תנודתיות בכלל ביחס בין A לB. המיסוי יהיה זהה בשתי האפשרויות. העמלות תהינה גבוהות יותר בהחזקת שני ניירות.
2. יש תנודתיות גבוהה (סטיית תקן שנתית של 50%) ליחס בין נכסי הבסיס. במקרה זה, סביר מאוד שהרווחים מהאיזון יהיו גדולים מאשר הערך הנוכחי של הרווח העתידי מדחיית המס. מה עוד שניתן לפעמים להגן בעזרת מכירת נכס בהפסד.

כדי לענות על השאלה נדרשות סימולציה מפורטת והנחות רבות.

 

[אורי ג.]

אתן דוגמא קיצונית שתסתור את הטענה של אורי ג. -

זה מה שהיא כתבה:
נניח שיש קרן אינדקס בשם A שעוקבת אחר כל המניות האמריקאיות.
ויש קרן אינדקס בשם B שעוקבת אחרי כל המניות בשאר העולם.
ויש קרן אינדקס C שעוקבת בפרופורציה 50% על כל המניות האמריקאיות ו 50% על כל המניות בשאר העולם.

המצב שתיארת יצריך ס"ת כה קיצונית ואם הפרשי תשואות קיצוניים בין 2 הנכסים שאפשר להתעלם מהסיכוי שיקרה.
שים לב היא דיברה על US + X-US

 

[לומדת מההתחלה]

סביר מאוד שהרווחים מהאיזון יהיו גדולים מאשר הערך הנוכחי של הרווח העתידי מדחיית המס

בבסיס השאלה שלי עמדה התהייה האם האיזון הידני שאני אבצע בין A לבין B, אינו שקול בדיוק לאיזון הפנימי ש-C מבצעת בתוך עצמה.
כלומר, האם בזה שאני מאזנת בעצמי בין A לבין B, אני מייצרת לעצמי תחושה שקרית של קיזוזים וחסכונות (מגן מס, קנייה בזול ומכירה ביוקר), בעוד ש-C שמאזנת בתוך עצמה תיתן לי ממילא את אותה התוצאה בדיוק.

 

[RaeNye]

בבסיס השאלה שלי עמדה התהייה האם האיזון הידני שאני אבצע בין A לבין B, אינו שקול בדיוק לאיזון הפנימי ש-C מבצעת בתוך עצמה.

חוץ מזה שבתוך C, כקרן פטורה, אין מימוש רווח הון. מאידך, משלמים עליה כנראה דמי ניהול גבוהים יותר.

 

[אורי ג.]

משלמים עליה כנראה דמי ניהול גבוהים יותר.

בדרך כלל ההפך הוא הנכון, במניות בכל מקרה.

 

[TunaGolem]

זה מה שהיא כתבה

אתה צודק. אני הנחתי שלומדת מההתחלה מגבילה בדוגמא הקזואידית שלה, ומתכוונת לשאול על המקרה הכללי.

 

[לומדת מההתחלה]

הקזואידית

מה משמעות המילה?

 

[TunaGolem]

מה משמעות המילה?

חקירת הכלל בעזרת התייחסות למקרה ספציפי.
לדוגמא: אדם שגנב שמלה ולא הודה, ישלם שניים. כמובן שאותו הדין חל לחליפה.

 

[לומדת מההתחלה]

חקירת הכלל בעזרת התייחסות למקרה ספציפי.

אה. לא מצאתי (ועדיין לא מוצאת) את המילה הזו במילון (כלומר בגוגל) בעברית או באנגלית.

 

[RaeNye]

בדרך כלל ההפך הוא הנכון, במניות בכל מקרה.

להבנתי הוצאות ניהול השקעות נמוכות יותר, אבל דמי ניהול גבוהים יותר, ע"ע VT מול VTI/VXUS.

 

[ogi]

בבסיס השאלה שלי עמדה התהייה האם האיזון הידני שאני אבצע בין A לבין B, אינו שקול בדיוק לאיזון הפנימי ש-C מבצעת בתוך עצמה.

C לא מבצעת איזון. המשקל של כל מניה ב-C מבוסס על שווי השוק של אותה מניה. אם בשנים מסויימות שווי השוק של מניות A גדל ביחס לשווי השוק של מניות B, כך יקרה גם למשקלים של המניות הללו בתוך C.
אם את רוצה להשיג אפקט דומה לכך באופן ידני, את קונה את A ו-B במשקל כלשהו ולא נוגעת בהן. אם את רוצה להוסיף כסף, אז את מוסיפה אותו לפי המשקל הנוכחי של A ו-B בתיק שלך. אם את רוצה למשוך כסף, את מושכת אותו אחוז מ-A ומ-B, נניח 3%.
באיזה משקל התחלתי לקנות את A ו-B? אפשר לחשב את שווי השוק המצרפי של הבורסות הרלוונטיות, ולפי זה לקבוע את המשקל ההתחלתי. אולי דרוש עדכון קטן פעם בכמה שנים...

 

[TunaGolem]

C לא מבצעת איזון.

ברוב הקרנות.
במיעוטן מתבצע איזון. קרנות אלו הן לרוב קרנות של קרנות, דמי הניהול שלהן גבוהים, והן אינן זמינות למסחר מהארץ.