שאלה פרקטית בנוגע להיחלשות השקל

[לארוצה]

אגב יש לי עוד קצת בפקדונות שלא "נזילים", כלומר אני יכול למשוך בהפסד ראלי קטן. בהם אני עדיין לא נוגע. אולי אחרי קריאה שנייה של כמה חוקים.

 

[אורי ג.]

לכן התהייה אם להוציא את הכל ולהשקיע במחקות מדד בינלאומיות, או להחזיר את המשכנתה. במקרה של משבר מוניטרי אני מעדיף שיהיה לי הון כמה שיותר גדול מחוץ למערכת הפיננסית הישראלית. את המשכנתה אני בכל מקרה מתכנן להחזיר עם מכירת הדירה בעוד כחצי שנה.

באופן פרדוקסלי אתה צודק, חוב שקלי כנגד נכס שקלי מגדר אותך ולו חלקית לנפילות בשקל.

 

[bigbang]

לכן התהייה אם להוציא את הכל ולהשקיע במחקות מדד בינלאומיות, או להחזיר את המשכנתה. במקרה של משבר מוניטרי אני מעדיף שיהיה לי הון כמה שיותר גדול מחוץ למערכת הפיננסית הישראלית. את המשכנתה אני בכל מקרה מתכנן להחזיר עם מכירת הדירה בעוד כחצי שנה.

אם השקל מתרסק, המסלולים הלא צמודים במשכנתא (כמו בכל הלוואה) הופכים להיות הרבה יותר זולים. להחזיר היום מסלול כזה, אומר באיזשהו מקום שאתה משקיע בשקל (מקטין פוזיציית שורט).

 

[yossik]

אנחנו סוטים מהנושא של הדיון אבל, יש פורום יעודי לעניין.

+1

 

[החכמה מאין תמצא]

אם השקל מתרסק, המסלולים הלא צמודים במשכנתא (כמו בכל הלוואה) הופכים להיות הרבה יותר זולים. להחזיר היום מסלול כזה, אומר באיזשהו מקום שאתה משקיע בשקל (מקטין פוזיציית שורט).

זה נכון רק אם יש לך דולרים או מטבע אחר שדרך זה אתה יכול להמיר לשקלים

אבל אם המשכורת נשארת אותו דבר ,אז איפה הרווח?
להיפך לכאורה---מה שיוצא זה שהק"צ עולה ,לא?

 

[bigbang]

זה נכון רק אם יש לך דולרים או מטבע אחר שדרך זה אתה יכול להמיר לשקלים

זה נכון אובייקטיבית, בלי קשר למה יש לך ומה אין לך.

אבל אם המשכורת נשארת אותו דבר ,אז איפה הרווח?

לרוב השכר, שנקוב בשקלים, גם יעלה. באינפלציה של שנות ה-80, אתה חושב שהשכר נשאר אותו דבר?
יהיו לא מעט מפסידים כמובן בתרחישים של אינפלציה, אך זה לא קשור בהכרח ליתרת המשכנתא.

להיפך לכאורה---מה שיוצא זה שהק"צ עולה ,לא?

דיברתי במפורש על החלק הלא צמוד. החלק הצמוד כמובן יעלה נומינלית.

 

[החכמה מאין תמצא]

לרוב השכר, שנקוב בשקלים, גם יעלה. באינפלציה של שנות ה-80, אתה חושב שהשכר נשאר אותו דבר?
יהיו לא מעט מפסידים כמובן בתרחישים של אינפלציה, אך זה לא קשור בהכרח ליתרת המשכנתא.

אתה מדבר על תרחיש קיצון של ממש שערך של השקל יתרסק במידות שהיו אז
ואם אכן כדבריך אז אתה צודק בהחלט

אבל אם נניח תהיה אינפלצייה של "רק" 10 אחוז
זה לכאורה לא ישפיע על המשכורות
ובוודאי שלא בטווח הקצר

דיברתי במפורש על החלק הלא צמוד. החלק הצמוד כמובן יעלה נומינלית.

יעלה נומינלית אבל מבחינת האנשים
שהמשכורת שלהם לא צמודה למדד
אז לכאורה לא רק שלא יהיה רווח כדבריך
אלא גם יהיה הפסד (עבורם זה הפסד ריאלי)

 

[bigbang]

ובוודאי שלא בטווח הקצר

משכנתא היא לטווח ארוך.

יעלה נומינלית אבל מבחינת האנשים
שהמשכורת שלהם לא צמודה למדד
אז לכאורה לא רק שלא יהיה רווח כדבריך
אלא גם יהיה הפסד (עבורם זה הפסד ריאלי)

טענתי אחרת?

 

[לארוצה]

עכשיו יש למדינה אינטרס חזק לגרום לפיחות השקל: בלילה אישרו את ההטבות הפנסיוניות לאנשי הקבע, אבל הן לא צמודות.

הפנסיות של צה"ל שוב ניצחו – ותקציב הביטחון יזנק

***

www.themarker.com

 

[amit]

זה נכון רק אם יש לך דולרים או מטבע אחר שדרך זה אתה יכול להמיר לשקלים

אבל אם המשכורת נשארת אותו דבר ,אז איפה הרווח?
להיפך לכאורה---מה שיוצא זה שהק"צ עולה ,לא?

זה נכון בכל מקרה לדעתי .
בית הוא נכס ריאלי וישלמו עליו 25-30% מערך המשכורת כשכר דירה.
אם דולר יהיה שווה 7 שקלים , ההלוואה שלך תהיה שווה חצי מבחינה ריאלית ,אבל ערך הבית ישמר.

 

[גרהם]

זה נכון בכל מקרה לדעתי .
בית הוא נכס ריאלי וישלמו עליו 25-30% מערך המשכורת כשכר דירה.
אם דולר יהיה שווה 7 שקלים , ההלוואה שלך תהיה שווה חצי מבחינה ריאלית ,אבל ערך הבית ישמר.

אלא אם רמת החיים יורדת.

 

[חיפאי]

אז איך זה קשור בדיוק ל"מהפכה השיפוטית"

אם להאמין לכלכנים ומשקיעים, הדולרים אוהבים לזרום למקומות בהם מוסדות השלטון והמשפט יציבים. לכן זה תרחיש סביר (מאוד) שהשקל יחלש.

בנוסף, אחת המטרות הפוליטיות של החלשת מערכת המשפט היא להכשיר את האי שוויון בשטחים. דבר כזה עלול לגרור סנקציות, ואז השקל לא סתם ייחלש, אלא ייקרוס.

 

[החכמה מאין תמצא]

אם דולר יהיה שווה 7 שקלים , ההלוואה שלך תהיה שווה חצי מבחינה ריאלית ,אבל ערך הבית ישמר.

ריאלית -זה מושג מאוד עריטלאי ומופשט לדעתי(ולכן רשמתי שזה נכון למי שמחזיק דולרים וכו)

אבל אם נסתכל על השכר הממוצע במשק שהוא לא צמוד למדד

אז בא נניח בתרחיש קצת קיצוני שהשקל נחלש ב15 אחוז,האם לדעתך ---
זה אומר שערך הדירות יעלו באותו יחס??(נניח שדירה שהיום אפשר לקבל עליה 2 מיליון ,האם לדעתך יקבלו עליה 2.3M בעוד תקופה??)

לדעתי לא

 

[kongi]

זה נכון בכל מקרה לדעתי .
בית הוא נכס ריאלי וישלמו עליו 25-30% מערך המשכורת כשכר דירה.
אם דולר יהיה שווה 7 שקלים , ההלוואה שלך תהיה שווה חצי מבחינה ריאלית ,אבל ערך הבית ישמר.

הטענה הזו נכונה רק וכאשר הפיחות נובע מהדפסת כסף.
כאן מדובר באובדן אמון וזה גורם אחר אשר יכול לפגוע גם בשווי הנכסים וגם בשווי הכסף.
ממש לא ברור באיזה יחס הפגיעה תיהיה וזה מאוד תלוי בפאן בפסיכולוגי של הנזילות וקצב שינויי המחירים.

 

[amit]

ריאלית -זה מושג מאוד עריטלאי ומופשט לדעתי(ולכן רשמתי שזה נכון למי שמחזיק דולרים וכו)

אבל אם נסתכל על השכר הממוצע במשק שהוא לא צמוד למדד

אז בא נניח בתרחיש קצת קיצוני שהשקל נחלש ב15 אחוז,האם לדעתך ---
זה אומר שערך הדירות יעלו באותו יחס??(נניח שדירה שהיום אפשר לקבל עליה 2 מיליון ,האם לדעתך יקבלו עליה 2.3M בעוד תקופה??)

לדעתי לא

אם הדולר יעלה ל7 והמדד יעלה ב100%, אף אחד לא ילך לעבודה באותו השכר, זה פשוט לא ישתלם.
תראה מה קרה בשנות ה80 עם תוכנית הייצוב, יצמידו הכל לדולר . הלוואות ופקדונות נומינליים יישחקו לאבק.

 

[kongi]

אף אחד לא ילך לעבודה באותו השכר, זה פשוט לא ישתלם.

תתקן, מי שיש לו כוח מיקוח יתפטר וימצא עבודה אחרת ואו יהגר.
מי שאין לו כוח מיקוח יפגע.

 

[KIK]

מה שמפריע לי זה פחות הרפורמה המשפטית- אני חושב שכאשר זה יעבור לא יקרה כלום וזה ישכח.
הבעיה ממנה אני חושש היא כמות המינוף לנדלן מה שיביא לקריסה של חברות גדולות ובסוף לנטל כלכלי על לוקחי המשכנתאות ומשם לבנקים לא סתם הבנקים יוצאים בהצעות שונות לפריסת המשכנתא.
הריבית הרי תמשיך לעלות ללא ספק (כל עוד הפד ימשיך לעלות את הריבית) מה שעוד יותר יקשה על לוקחי המשכנתאות.
זה עלול להביא לקריסה בשוק, ואז השקל ייחלש משמעותית זה תרחיש סביר בעיני.
מה אתם אומרים ?? זה סיבה לקנות דולרים או הימור!!

 

[גרהם]

מה שמפריע לי זה פחות הרפורמה המשפטית- אני חושב שכאשר זה יעבור לא יקרה כלום וזה ישכח.
הבעיה ממנה אני חושש היא כמות המינוף לנדלן מה שיביא לקריסה של חברות גדולות ובסוף לנטל כלכלי על לוקחי המשכנתאות ומשם לבנקים לא סתם הבנקים יוצאים בהצעות שונות לפריסת המשכנתא.
הריבית הרי תמשיך לעלות ללא ספק (כל עוד הפד ימשיך לעלות את הריבית) מה שעוד יותר יקשה על לוקחי המשכנתאות.
זה עלול להביא לקריסה בשוק, ואז השקל ייחלש משמעותית זה תרחיש סביר בעיני.
מה אתם אומרים ?? זה סיבה לקנות דולרים או הימור!!

עוד לפני הקריסה סביר שהשלטון ינצל את המצב כדי להעביר כסף ממי שחי לפי יכולותיו למי שהתמנף מעבר לכושר ההחזר שלו.

 

[grimble grumble]

פות"ש שאל משהו מאוד מסוים (שרלוונטי להרבה קוראים לדעתי).
למה מעמיסים את השרשור עם הודעות לא רלוונטיות?
יש פה עמוד וחצי של תשובות עינייניות שמסתווה בשבעה עמודים של קשקושי סלון לא קשורים.
זה ממש מקשה לעקוב אחרי הדיון. בבקשה תשקלו ותחשבו פעמיים לפני שאתם מפרסמים תגובה.

@yossik
אני יודע שזה מעצבן להיות גננת ולסדר כל הזמן אבל אשמח אם תוכל לנקות את השרשור הזה

 

[yossik]

פות"ש שאל משהו מאוד מסוים (שרלוונטי להרבה קוראים לדעתי).
למה מעמיסים את השרשור עם הודעות לא רלוונטיות?
יש פה עמוד וחצי של תשובות עינייניות שמסתווה בשבעה עמודים של קשקושי סלון לא קשורים.
זה ממש מקשה לעקוב אחרי הדיון. בבקשה תשקלו ותחשבו פעמיים לפני שאתם מפרסמים תגובה.

@yossik
אני יודע שזה מעצבן להיות גננת ולסדר כל הזמן אבל אשמח אם תוכל לנקות את השרשור הזה

+1