שאלה מחשבתית

[nimib]

נניח אדם קנה מנייה לפני שנתיים בגלל שהאמין בה, בהנהלה
בשנתיים האלו עשה עליה 100 אחוז.
כעת הוא עדיין מאמין במניה ובחברה/מוצר/הנהלה אבל חושב שהעלייה תחזור להיות מתונה יותר, היא כבר לא בסקטור שצומח. נניח סביר בעיניו (ידוע שאין נביא בעירו וכו) שתעלה כ- 10 אחוז בשנה. שזה גם יפה.
אבל יש מניה אחרת שבה כרגע הוא יותר מאמין שתהיה צמיחה יפה.
הבעיה שכדי שיהיה שווה לו לעשות את מהלך המכירה של המניה הישנה שעלתה מאה אחוז (ואוטומטית מנכים לו 25אחוז מס שוק הון, ונניח גם עמלות קניה ומכירה 0 לצורך הפשטות), הוא צריך להיות בטוח שהמניה החדשה תעשה בשנה כ-25 אחוז (עשיתי חישוב מתמטי, אני מקווה שאתם מבינים את החישוב), וזה כבר יותר קשה לדעת בוודאות כי אלה אחוזים דיי גבוהים לעשות בשנה אחת, בשנים רגילות.
זה מרגיש כמו מלכוד.
אשמח לשמוע את דעתכם העניינית על המצב ומרגיש לי שיש פתרון יצירתי למצב שהריטייל הלא מתוחכם אולי לא מודע אליו.

 

[היום מתה אמא]

1. הוא יצטרך תשואה של יותר מ 30% אם המניה הראשונה תעשה 10%.
2. כן, זה מילכוד

 

[FIYaacov]

אשמח לשמוע את דעתכם העניינית על המצב

שחיזוי העתיד הוא מקצוע מאוד רווחי למי שמסוגל לעשות זאת.

 

[שלומו]

כנראה שלא כל הכסף שלו במניה אחת. הוא יכול להכניס כסף חדש ולמכור מניות שפחות עלו.

גם זה מצב מאוד היפותטי שיש לו כל כך הרבה ביטחון במניות בודדות.

 

[Homer]

נניח אדם קנה מנייה לפני שנתיים בגלל שהאמין בה, בהנהלה
בשנתיים האלו עשה עליה 100 אחוז.
כעת הוא עדיין מאמין במניה ובחברה/מוצר/הנהלה אבל חושב שהעלייה תחזור להיות מתונה יותר, היא כבר לא בסקטור שצומח. נניח סביר בעיניו (ידוע שאין נביא בעירו וכו) שתעלה כ- 10 אחוז בשנה. שזה גם יפה.
אבל יש מניה אחרת שבה כרגע הוא יותר מאמין שתהיה צמיחה יפה.
הבעיה שכדי שיהיה שווה לו לעשות את מהלך המכירה של המניה הישנה שעלתה מאה אחוז (ואוטומטית מנכים לו 25אחוז מס שוק הון, ונניח גם עמלות קניה ומכירה 0 לצורך הפשטות), הוא צריך להיות בטוח שהמניה החדשה תעשה בשנה כ-25 אחוז (עשיתי חישוב מתמטי, אני מקווה שאתם מבינים את החישוב), וזה כבר יותר קשה לדעת בוודאות כי אלה אחוזים דיי גבוהים לעשות בשנה אחת, בשנים רגילות.
זה מרגיש כמו מלכוד.
אשמח לשמוע את דעתכם העניינית על המצב ומרגיש לי שיש פתרון יצירתי למצב שהריטייל הלא מתוחכם אולי לא מודע אליו.

אין פיתרון, אי אפשר לדעת מה יהיה. אולי בשנה הבאה היא תעלה ב70%, או תרד ב50%.
דוגמה היסטורית - לפני 10 שנים, מניית AMD נסחרה בערך ב3 דולר. היום היא נסחרת בערך ב200. מי שיצא כשהמניה הגיעה ל30, אמנם הרויח פי 10 על ההשקעה, אבל לא הרויח כמו שהיה יכול.
אתה יכול או להוציא חלק מהכסף ולהעביר למניה השניה, או להכניס כסף חדש למניה השניה.

 

[nimib]

שחיזוי העתיד הוא מקצוע מאוד רווחי למי שמסוגל לעשות זאת.

לא נכון. איך עובדים גופי ההשקעות. יש להם אנליסטים. אנשים בונים תזות. אנשים חוקרים. לא הכל זה חיזוי.
ובכל מקרה - זו לא הייתה השאלה.
בוא נניח שיש לו כדור בדולח. איך עכשיו הוא אמור לפעול.

 

[nimib]

כנראה שלא כל הכסף שלו במניה אחת. הוא יכול להכניס כסף חדש ולמכור מניות שפחות עלו.

גם זה מצב מאוד היפותטי שיש לו כל כך הרבה ביטחון במניות בודדות.

בוא נניח שמדובר על מניה אחת מתוך 10 שיש לו. וכרגע הוא שואל מה לעשות עם אותה מניה שעלתה כבר 100 אחוז והוא צופה שתמשיך לעלות במתינות יותר ושיש כרגע חלופות טובות יותר.

 

[חתול לילה]

איך עובדים גופי ההשקעות. יש להם אנליסטים. אנשים בונים תזות. אנשים חוקרים.

ואיך התוצאות שלהם ביחס לקנה והחזק של מדד פסיבי?

 

[nimib]

אין פיתרון, אי אפשר לדעת מה יהיה. אולי בשנה הבאה היא תעלה ב70%, או תרד ב50%.
דוגמה היסטורית - לפני 10 שנים, מניית AMD נסחרה בערך ב3 דולר. היום היא נסחרת בערך ב200. מי שיצא כשהמניה הגיעה ל30, אמנם הרויח פי 10 על ההשקעה, אבל לא הרויח כמו שהיה יכול.
אתה יכול או להוציא חלק מהכסף ולהעביר למניה השניה, או להכניס כסף חדש למניה השניה.

ואולי כשיצא ב30 מהמניה, מצא מניה שעשתה לו יותר מפי 7 על הכסף עד היום
אני אחדד את השאלה - בפוליסת חיסכון למשל מישהו מנהל לך את הכסף, ומעביר מניות שעשו את שלהם למניות צומחות ללא אירוע מס. יש איזו קוסנטלציה שבה הוא יכול ליצור לעצמו כמו פוליסת חסכון ללא אירועי מס? הוא מעדיף לא לשים את הכסף בפוליסת חיסכון כי מעדיף לנהל לבד.

 

[nimib]

ואיך התוצאות שלהם ביחס לקנה והחזק של מדד פסיבי?

אז בוא נלך על מדדים.
נניח מישהו השקיע במדד תא 35 ב2022 וקצת לפני 2025 ואחרי עליות (שנחשבו אז) למכובדות עשה חושבים והגיע למסקנה שעכשיו יש תנאים שמדד הביטוח יפרוץ (אף אחד לא דמיין שהוא יעשה פי 7, אבל נניח חשב שתהיה לו עדיפות על השוק, הוא גם ראה את כל הזרים שמשקיעים מילארדים במדד ויודע שהם לא שם בשביל סיבוב).
נשמע שבגלל הרווחים הגדולים בתא35 הוא מסונדל להישאר שם ולהחמיץ את העליות של מדד הביטוח (נניח שהוא בזמנו חשב רק שלמדד הביטוח תהיה עליונות על תא35 אבל לא שיער שתהיה כזו עליונות פי כמה וכמה ממה שדמיין שאז זה ברור שאין שאלה מה צריך לעשות)

 

[חתול לילה]

והגיע למסקנה שעכשיו יש תנאים שמדד הביטוח יפרוץ

נראה לי שלא הבנת את הפואנטה, אי אפשר לתזמן לא מניות ולא מדדים.

אבל לעצם השאלה, אין תשובה פשוטה אחת, זה תלוי בהעדפת הסיכון.

אם את יודעת בוודאות של 100% שמנייה א' תעשה יותר מ-ב' בתקופת ההשקעה, אז תעברי אליה.
אם ההסתברות היא רק 55% וגם יש סיכון נוסף במניה ב' ועלויות מעבר - אז אנשים שונים יקבלו החלטה שונה פה בהתאם לסיבולת הסיכון שלהם.

שלא לדבר על כך שגם את ההסתברויות עצמן את לא באמת יודעת.

 

[Zorg]

כמה נתונים חסרים :
1. מטרה - מקסימום רווח או רווח מסויים לשנה.
2. זמן מינימלי להחזקת המנייה ?
3. האם שתי המניות האלו הן הברירה היחידה שיש ?
4. מידת הבטחון או ההסתברות שלך בעליית מנייה 2. לעומת רמת הבטחון או ההסתברות שלך בהתייצבות מנייה 1 לאורך הזמן המוגדר בנתון 2.
5. הסתברות לכמה מנייה 2 תגיע לעומת ההסתברות לכמה מנייה 1 תגיע.


גם אחרי שאתה מברר לעצמך את הנתונים הללו. מה שאתה עושה זה חישוב הסתברותי על הסתברויות אישיות שלך. שכמובן לא נכונות.

 

[FIYaacov]

לא נכון. איך עובדים גופי ההשקעות. יש להם אנליסטים. אנשים בונים תזות. אנשים חוקרים. לא הכל זה חיזוי.

בדיוק. ומה אחוזי ההצלחה שלהם?

בוא נניח שיש לו כדור בדולח. איך עכשיו הוא אמור לפעול.

זה אמור להיות די ברור.

 

[nimib]

כמה נתונים חסרים :
1. מטרה - מקסימום רווח או רווח מסויים לשנה.
2. זמן מינימלי להחזקת המנייה ?
3. האם שתי המניות האלו הן הברירה היחידה שיש ?
4. מידת הבטחון או ההסתברות שלך בעליית מנייה 2. לעומת רמת הבטחון או ההסתברות שלך בהתייצבות מנייה 1 לאורך הזמן המוגדר בנתון 2.
5. הסתברות לכמה מנייה 2 תגיע לעומת ההסתברות לכמה מנייה 1 תגיע.


גם אחרי שאתה מברר לעצמך את הנתונים הללו. מה שאתה עושה זה חישוב הסתברותי על הסתברויות אישיות שלך. שכמובן לא נכונות.

1. מקסימום רווח לזמן הקרוב. הזמן הקרוב לא מוגדר. אף אחד לא מצפה בחודש לעשות רווחי שיא. אבל גם לא מצפה שהרווח הגדול יבוא עוד 10 שנים, כי בזמן הזה אפשר לשים את הכסף במקום אחר. יש גמישות.
2. אין זמן מינימלי ולא נראה רלוונטי.
3. לא

נניח אין לך שום השקעה בשוק ההון.
אתה מסתכל על מניה X ומניה Y.
אתה אומר נכון להיום, 2.3.2026, סביר בעיניי שבחודשים הקרובים מניה Y תעלה יותר ממניה X, כי זה התחום שמדברים עליו, כי הזרים נכנסים לתוכו בכמויות, כי הדוחות מצויינים, כי תמיד מכים את התחזיות וכו.
עכשיו בו נגיד שאתה כבר מושקע במניה X שעשתה לך 100 אחוז. ואין לך עוד כסף נזיל.
בהינתן זה שאתה חושב שבסבירות גבוהה Y תעשה יותר מX אבל לא יכול להתחייב שהיא תעשה 15% בשנה יותר מX, אתה כנראה תשאר במניה שעשתה 100 אחוז, ונראה שהתחתנת איתה לתמיד במצב הזה.

 

[nimib]

בדיוק. ומה אחוזי ההצלחה שלהם?

וזאת בדיוק הסיבה שהוא מנהל לעצמו את הכסף ולא שם את הכסף בפוליסת חסכון.
אבל היה רוצה לנהל את זה גם במתכונת של פטור מאירועי מס.

 

[FIYaacov]

אבל היה רוצה לנהל את זה גם במתכונת של פטור מאירועי מס

קרן השתלמות IRA מעל התקרה.
כבר נדון לא מעט בפורום.

 

[FIYaacov]

וזאת בדיוק הסיבה שהוא מנהל לעצמו את הכסף ולא שם את הכסף בפוליסת חסכון.

ומה אחוזי ההצלחה שלך?
המנהלים הכי גדולים עם תקציבי עתק לא מצליחים להכות מדד רחב פשוט.

 

[nimib]

קרן השתלמות IRA מעל התקרה.
כבר נדון לא מעט בפורום.

אשמח ללינק רלוונטי אם יש לך
כי חיפשתי ויש הרבה דברים שלא קשורים. קשה להוציא את המוץ מן התבן.

 

[חתול לילה]

בהינתן זה שאתה חושב שבסבירות גבוהה Y תעשה יותר מX אבל לא יכול להתחייב שהיא תעשה 15% בשנה יותר מX, אתה כנראה תשאר במניה שעשתה 100 אחוז, ונראה שהתחתנת איתה לתמיד במצב הזה.

הניסוח הזה הוא שגוי מהרבה בחינות, אבל אני אנסח בצורה נקייה יותר:

מניה X - ידוע בודאות שעושה תשואה של 10% לשנה ללא סיכון
מניה Y - עושה תשואה של 15% לשנה בשנים טובות, אבל לפעמים יורדת ב- 30%

איזה השקעה עדיפה? והטענה שלי היא שאין תשובה אחת נכונה.

 

[חתול לילה]

קרן השתלמות IRA מעל התקרה.
כבר נדון לא מעט בפורום.

אני לא חושב שהבעיה של פות"ש היא הניסיון לצמצם במיסים ועלויות. הבעיה היא הקפיצה בין השקעות בניסיון להכות את השוק (מה שכמעט תמיד מוביל לביצועי חסר).