• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

שאלה מעניינת

  • פותח הנושא פותח הנושא קקק
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך

קקק

משתמש רשום
הצטרף ב
7/3/26
הודעות
6
דירוג
3
חברים, יש לי שאלה.
למה שהבורסה לא תנפיק בכמות מוגבלת נייר שלא ייצג בעלות על שום דבר.
הבורסה תקבע שהמחיר שלו יקבע על ידה בלבד.
בכל שבוע/חודש המחיר שלו יעלה בעשר אחוז נגיד.
הנייר יהיה מבוקש מאד משום שיש לו תשואה מובטחת ויהיה לו ביקוש תמידי.
אמנם יש בעיה שאף אחד לא ירצה למכור אותו אבל אפשר נניח לקבוע שאי אפשר להחזיק בו יותר מתקופה מסוימת.
ככה מצד אחד הסוחרים בבורסה יהנו מתשואה מובטחת ומצד שני הבורסה תהנה מעמלות קניה ומכירה על כל נייר.
מה דעתכם?
 
שאתה מציע דה פקטו שהבורסה תתחיל לתת פקדון בריבית של 10%.
מאיפה יגיע הכסף?

איך יקבעו מי הראשונים שיהיו זכאים לקנות, הרי כולם ירצו את זה?
ואם יתנו לכולם על ההתחלה, אז מי יקנה את זה בהמשך?
 
לא הבנת מה זה בורסה. מה שכתבת נוגד הרבה עקרונות. חוץ מזה שכמובן הוא לא הגיוני כי מי ישלם את העליות. בשביל הונאת פונזי צריך להונות ובסוף הרוב מפסידים ממנה.
 
שאתה מציע דה פקטו שהבורסה תתחיל לתת פקדון בריבית של 10%.
מאיפה יגיע הכסף?
לא קראת כנראה, הוא התכוון לתשואה שבועית/חודשית של 10%, מאות עד אלפי אחוז בשנה.

יש לי אבל רעיון יותר טוב. המדינה תדפיס (לא באמת צריך להדפיס ביימינו זה ביטים במחשב) ותתן לכל אזרח לחשבון בנק שלו 10 מליון שח, לא ,לא, לא, 100 מליון לכל אחד. נהיה מולטי מיליונרים, יש לי מלא הצעות מדהימות שכדאי להשחית את הזמן עליהם.
 
שאתה מציע דה פקטו שהבורסה תתחיל לתת פקדון בריבית של 10%.
מאיפה יגיע הכסף?

איך יקבעו מי הראשונים שיהיו זכאים לקנות, הרי כולם ירצו את זה?
ואם יתנו לכולם על ההתחלה, אז מי יקנה את זה בהמשך?
לא הבנת מה זה בורסה. מה שכתבת נוגד הרבה עקרונות. חוץ מזה שכמובן הוא לא הגיוני כי מי ישלם את העליות. בשביל הונאת פונזי צריך להונות ובסוף הרוב מפסידים
לא קראת כנראה, הוא התכוון לתשואה שבועית/חודשית של 10%, מאות עד אלפי אחוז בשנה.

יש לי אבל רעיון יותר טוב. המדינה תדפיס (לא באמת צריך להדפיס ביימינו זה ביטים במחשב) ותתן לכל אזרח לחשבון בנק שלו 10 מליון, לא ,לא, לא, 100 מליון לכל אחד. נהיה מולטי מיליונרים, יש לי מלא הצעות מדהימות שכדאי להשחית את הזמן עליהם.
חברים נראה שלא הבנתם אף אחד לא יצטרך לשלם את העליות. הבורסה תעלה את המחיר והקונים החדשים הם אלה שישלמו את המחיר.
ובקשר למה שכתב "היום מתה אמא" אתה בטח מבין לבד שזה הצעה הרבה פחות הגיונית משום שהיא תוריד לאפס את ערך הכסף.
 
שאתה מציע דה פקטו שהבורסה תתחיל לתת פקדון בריבית של 10%.
נראה לי שלא הבנת.
הוא מציע תרמית פירמידה, לא פקדון :-)
בשביל הונאת פונזי צריך להונות ובסוף הרוב מפסידים ממנה.
הוא בשום שלב לא אמר שלא צריך להונות.
ונכון שבסוף הרוב מפסידים, אבל זה רק בסוף. עד הרגע הזה האחרון כולם מרוויחים :-)
 
חברים נראה שלא הבנתם אף אחד לא יצטרך לשלם את העליות. הבורסה תעלה את המחיר והקונים החדשים הם אלה שישלמו את המחיר.
ובקשר למה שכתב "היום מתה אמא" אתה בטח מבין לבד שזה הצעה הרבה פחות הגיונית משום שהיא תוריד לאפס את ערך הכסף.
ואתה מצפה מאנשים לשלם על...כלום, נשמע לך יותר הגיוני?

אם זה לא מתפתח לאיזה ניסיון ציני להציג את הביטקוין באור שלילי, זה שירשור בין ההזויים אם לא הא.
 
נראה לי שלא הבנת.
הוא מציע תרמית פירמידה, לא פקדון :-)

הוא בשום שלב לא אמר שלא צריך להונות.
ונכון שבסוף הרוב מפסידים, אבל זה רק בסוף. עד הרגע הזה האחרון כולם מרוויחים :-)
למה שלא יעשו סדרה של ניירות בשם פרמידה 1 פרמידה 2....

קשה לרמות אנשים בלי סיפור כיסוי. ובכל אופן הבורסה לא מתעסקת בזה.
 
ומה זה ביטקוין לדעתך
אז קלעתי למטרה. אם כמה שאני לא מחובביו של הביטקיון, אף אחד לא מבטיח לאף אחד אחר שערך הביטקוין יעלה, מעבר לזה שכן יכול להיות לו לשימוש בעיקר לפעילות לא חוקית. אנשים מהמרים שהוא יעלה ו/או יהיה בו שימוש בעתיד גם לאמצעים לגיטימיים.ו/או משתמשים בו לפעילות לא חוקית והסתרת כספים מרשויות.
 
אני אענה ברצינות למקרה שהשאלה היתה רצינית.
כדי שאנשים באמת ירצו לקנות את הנייר הזה, הם צריכים להיות בטוחים שהם יוכלו למכור אותו בסוף. אם הקונה לא יכול למכור את הנייר אז הוא בעצם הפסיד 100% מהכסף. כדי להבטיח שהקונה יצליח למכור, הבורסה צריכה להתחייב להיות מוכנה לקנות את הנייר בעצמה (באיזשהו שלב) ואז זה בעצם שקול לאג"ח קונצרני.
 
מזכיר קצת את "מניות הבנקים" בשנות ה-80 העליזות.
 
זה נראה לי תרגיל מחשבתי מעניין.
ברור לגמרי שזה לא יעבוד, ועדיין מעניין לשאול למה בדיוק לא יעבוד. לא חוכמה לענות "זה שטויות" - זה אמנם שטויות, אבל איך בעצם זה ייכשל?

אז הנה התשובה:
אני אענה ברצינות למקרה שהשאלה היתה רצינית.
כדי שאנשים באמת ירצו לקנות את הנייר הזה, הם צריכים להיות בטוחים שהם יוכלו למכור אותו בסוף. אם הקונה לא יכול למכור את הנייר אז הוא בעצם הפסיד 100% מהכסף. כדי להבטיח שהקונה יצליח למכור, הבורסה צריכה להתחייב להיות מוכנה לקנות את הנייר בעצמה (באיזשהו שלב) ואז זה בעצם שקול לאג"ח קונצרני.

ואז אפשר לעבור לנמשל:
ומה זה ביטקוין לדעתך
וכל מה שנכתב לעיל באמת מתקיים לגבי ביטקוין - אין לאף אחד בטחון שיוכל למכור אותו. ובכל זאת - הנסיון מלמד שאפשר למכור אותו.
 
ואז אפשר לעבור לנמשל:
וכל מה שנכתב לעיל באמת מתקיים לגבי ביטקוין - אין לאף אחד בטחון שיוכל למכור אותו. ובכל זאת - הנסיון מלמד שאפשר למכור אותו.
לא מדוייק.
ביטקויין לא מבטיח ולא הבטיח בשום שלב עליית ערך, בטח שלא עליית ערך קבועה וכזאת גבוהה.
ביטקויין גם לא נועד להיות מכשיר שמייצר ערך, הוא נועד להיות כלי לשימור ערך (כמו זהב) וכלי להעברת ערך בין אנשים בקלות (סוג של העברות בנקאיות של פיאט).
הדבר היחיד שתומכי ביטקויין אומרי זה שבגלל שכמות הביטקויין מוגבלת בעצם פחות סביר שתיהיה בו אינפלציה והוא אמור לשמור על ערכו (אין אפילו הבטחה שהוא ישמור על ערכו, זאת רק הנחה שנראית סבירה לתמוכי הביטקויין)

בסוף את השאלה "האם אפשר יהיה למכור אותו בעתיד" (בעצם זאת לא השאלה המדוייקת, השאלה היא לא רק אם אפשר יהיה למכור אלא בכמה) אפשר גם לשאול על זהב (נכון שיש שימושים "אמיתיים" בתעשיה לזהב, אבל לא בהכרח בשווי שבו הוא נסחר כיום) ובטח שאפשר לשאול על כל פיאט
 
פשוט. בורסה לא קובעת מחיר, אלא כוחות השוק.
מכאן נגמר הסיפור. לכל מה שאתה מוכר צריך להיות קונה שיסכים לשלם את המחיר.
גדילה של 10% או מה שזה לא יהיה בשבוע/חודש, זה גדילה מעריכית. די מהר לא יהיה מספיק כסף בעולם כדי שמישהו יוכל להציע יותר בשביל לקנות את זה ולכן זה לא אפשרי/פירמידה. אנשים רואים את זה עובד רק בהתחלה ומסיקים שזה ימשיך לנצח.

כמו כן, בורסה זה רק המגרש משחקים בין קונים למוכרים. אתה מתכוון כנראה לגוף רציני כלשהו אחר שינפיק נייר כזה בבורסה, אבל אז כאמור כמו שהסבירו זה פירמידה. יש כסף סופי בעולם (או לשוק מסוים של ניירות ערך הספקולטיביים) והוא יגמר. לכן זה לא יכול להחזיק לנצח.
לכן נייר ערך כזה שנניח איכשהו הצליח להבטיח שתמיד יהיו קונים ל+10% בנגלה הבאה, עדיין בסוף יכשל.
 
נערך לאחרונה ב:
יש כסף סופי בעולם (או לשוק מסוים של ניירות ערך הספקולטיביים) והוא יגמר.
זה גם לא מדוייק.
אם אתה מתכוון לכסף במובן של פיאט, תמיד אפשר להדפיס יותר (ואכן מדפיסים כל הזמן). זה פשוט יוריד את ערכו (אינפלציה).
אם אתה מתכוון לסך הערך בעולם, גם זה לא בהכרח סופי. עקרונית כמות ה"ערך" הכללי בעולם עולה כל הזמן כבר עשרות אלפי שנים. אומנם לא בקצב של 10% בחודש, אבל כן יש צמיחה חיובית
 
זה גם לא מדוייק.
אם אתה מתכוון לכסף במובן של פיאט, תמיד אפשר להדפיס יותר (ואכן מדפיסים כל הזמן). זה פשוט יוריד את ערכו (אינפלציה).
אם אתה מתכוון לסך הערך בעולם, גם זה לא בהכרח סופי. עקרונית כמות ה"ערך" הכללי בעולם עולה כל הזמן כבר עשרות אלפי שנים. אומנם לא בקצב של 10% בחודש, אבל כן יש צמיחה חיובית
ברור. הכוונה כמובן בזמן נתון. בזמן נתון הערך סופי. בעתיד הרחוק הכל יכול להיות והכלכלה אכן צומחת.

רק בנק מרכזי יכול להדפיס פיאט. בנק לאומי לדוגמא, לא יכול.
אז אם השאלה מדוע בנק מרכזי לא מנפיק אגרת כזו, אז בגדול הוא אפילו עושה מעבר לזה ומדפיס כסף "בחינם" מתי שצריך רק שהוא לא פותח את האפשרות הזו לאף אחד.
בסוף שוב, זה שוק של מוכרים וקונים ויש את אותה בעיה. אם הבנק המרכזי יהיה ערב לכסף, אז כמו שאמרת בסוף הערך ברגע נתון סופי ולכן זה שיש יותר מטבעות לא מגדיל ערך והמטבע יהיה שווה פחות.
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
א שאלה מעניינת על אחוז המשיכה שוק ההון 63
S שאלה די מעניינת לגבי הקשר בין ביטוח צד ג' לרכב לבין מינימליזם ואנטי-צרכנות מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 6
נ שאלה על הסימולטור לעצמאות כלכלית של הסולידית דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 0
N שאלה על IRA קרן השתלמות - שבתוכה יש 5 מספרי קופות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 18
N שאלה מחשבתית שוק ההון 52
N שאלה על ניוד ביטוח מנהלים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
ה מסלולי השקעה בפנסיה - שאלה לשועלי השקעות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 12
G המלצות ליועץ השקעות + שאלה שוק ההון 2
C שאלה לגבי מגן מס שוק ההון 11
B שאלה על איחוד חשבונות בנק צרכנות פיננסית 6
ה שאלה בנושא מגן מס מיסים 0
N שאלה על פוליסת חיסכון פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 7
A שאלה על מגן מס בבינלאומי שוק ההון 1
N שאלה על קרנות סל לעומת קרן מחקה שוק ההון 6
N שאלה על קרן צוברת דיבידנדים שוק ההון 1
N שאלה על קרן מחקה שוק ההון 12
N שאלה על קרן מחקה מדד חו"ל כלשהו שוק ההון 4
N שאלה על קרנות מחקות וקרנות סל שוק ההון 1
N שאלה על קרן ממונפת פי 3 נאסדק שוק ההון 4
ר שאלה מורכבת בנושא מס הכנסה ומס שבח מיסים 0
yoyo שאלה ליחידים שפרשו- כמה כסף לחודש צריך אדם יחיד פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 22
B שאלה על הנחה בביטוח בריאות לילדים - הראל צרכנות פיננסית 3
F שאלה לגבי המרת מט”ח באקסלנס טרייד ברוקרים ופלטפורמות מסחר 3
חתול לילה שאלה על גידור בעת מכירת דירה נדל"ן 7
T שאלה לגבי ASUS Vivobook 16 אוף טופיק 2
S שאלה על תחליפים ישראליים לקרנות אמריקניות שוק ההון 12
ה שאלה על הרכב נכסים במסלול עוקב מדד S&P 500 פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
י שאלה למי שהתנסה בהלוואות בערבות המדינה או בקרנות חברתיות יזמות והגדלת הכנסות 2
א שאלה קטנה בנוגע לפנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 8
D שאלה לגבי קרן השתלמות או גופת גמל להשקעה זוג טרי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 13
N שאלה על עמלות על שורת דיבידנד בבית השקעות + שאלה על העברת IRA שוק ההון 0
N שאלה על קיזוז הכנסה מול הוצאה בעו"ש צרכנות פיננסית 1
מ שאלה קצת מוזרה, אבל... שוק ההון 15
deussex שאלה עבור אימי "כתב ויתור וסילוק מוחלט של תביעות" בסוף העסקתה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
flower שאלה על טיפול פלואוריד אצל רופא שיניים – האם באמת נחוץ כל חצי שנה? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 8
T שאלה על חשבון מרג׳ין (לא פורטפוליו) ברוקרים ופלטפורמות מסחר 1
N שאלה עמלות בבית מסחר ברוקרים ופלטפורמות מסחר 2
N שאלה לגבי תעודות סל שוק ההון 3
N שאלה על קרן השתלמות IRA שוק ההון 5
S שאלה לגבי 867 ונספח ג' ו-ד' בדוח 1301 (שכיר) מיסים 7
E שאלה לבעלי דירות - נדל"ן 93
ס שאלה על החזר מס מיסים 4
Y שאלה לגבי מיסוי קרן נדל"ן בחו"ל - מסלול הלוואה מיסים 1
A שאלה לתושבי ר"ג (או לכל אחד שיודע) נדל"ן 2
ז שאלה לגבי החזרה של כסף לישראל מחשבון השקעות בין לאומי שוק ההון 4
N שאלה לגבי לימודי הנדסת חשמל באוניבירסיטאות התפתחות אישית 9
S שאלה לגבי כדאיות מכירת ביטקוין פיזי לאחר שכבר קניתי קרן מחקה של ביטקוין קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 2
ע שאלה על חוק X300 פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 10
W שאלה לגבי הצהרת סטטוס תעסוקתי שוק ההון 1
G שאלה בנוגע לדיווח מס espp ? מיסים 3

נושאים דומים

Back
למעלה