שאלה על קרן מחקה

[Erezi]

שאלה - בבואי למצוא קרן מחקה (בבורסה הישראלית) נתקלתי בקרן הנ"ל:
http://www.funder.co.il/fund.aspx?id=5122924
נראה שמדובר בקרן מחקה ישראלית שאכן משקיעה ישירות במניות דיבידנד חזקות ויציבות , אשמח לדעות חוות דעתכם - על פניו נראית לי -בעיניי הלא מקצועיות בעליל -כאופציה טובה כחלק מההשקעה בסנופי- בנוסף ובנפרד מקרן "רחבה" יותר (יש את החסרון שמדובר בהשקעה במספר מוגבל של מניות אבל מצד שני אחזקה ישירה של מניות וצבירה של הדיבידנד כפלוס).
האם אני מנתח נכון את התמונה ?

תודה מראש
(יוצא לראשונה מעמדה של צופה לעמדה של משתתף אז תהיו עדינים

 

[משקיע מתחיל]

אחזקה ישירה של מניות וצבירה של הדיבידנד כפלוס

דיבידנד (לא מלא סינתטי ולא תמיד מדויק) מקבלים גם מאחזקת חוזה ואג"ח (מעט מאוד חוזה והשאר אג"ח) והקרן גם משלמת מס על הדידדנדים (כי הדיבדנד מנוכה במקור) אז צבירת הדיבדנדים היא אחרי מיסוי וזה די פיגוע מס כל הזמן העובדה שמשלמים המון מס על הדיבידנד. אני לא רואה שום יתרון של הקרן הזאת מלבד אחזקה ישירה ואפשר פשוט לקנות קרן אמריקאית שמשקיעה בסנופי.

האם אני מנתח נכון את התמונה

זה לא רע ולא טוב יותר מהסנופי לפי דעתי אבל פחות מפוזר אז הייתי פשוט קונה את הסנופי

 

[Erezi]

דיבידנד (לא מלא סינתטי ולא תמיד מדויק) מקבלים גם מאחזקת חוזה ואג"ח (מעט מאוד חוזה והשאר אג"ח) והקרן גם משלמת מס על הדידדנדים (כי הדיבדנד מנוכה במקור) אז צבירת הדיבדנדים היא אחרי מיסוי וזה די פיגוע מס כל הזמן העובדה שמשלמים המון מס על הדיבידנד. אני לא רואה שום יתרון של הקרן הזאת מלבד אחזקה ישירה ואפשר פשוט לקנות קרן אמריקאית שמשקיעה בסנופי.

זה לא רע ולא טוב יותר מהסנופי לפי דעתי אבל פחות מפוזר אז הייתי פשוט קונה את הסנופי

אוקיי , שתי שאלות (אולי שלוש)
אבל הקרנות האמריקאיות אינן צוברות אלא גם במקרה הזה אני אשלם מס על דיבידנד לא?
בהנחה שאני רוצה לתת משקל עודף לחברות הענק האלה שמעניקות דיבידנדים שהולכים ועולים במשך 25 השנה האחרונות האם מכיר קרן אמריקאית / קנדית/אירית בעלת הרכב דומה ודמי ניהול מזעריים ? סה"כ יש פה את היתרון של דמי הניהול (שכרגע) הם אפסיים,
אם בכל מקרה הקרן משלמת מס במקור (בהנחה שאני משווה קרן ישראלית על הסנופי כמו תכלית לקרן הנ"ל) - לא עדיף להחזיק קרן שמחזיקה ישירות במניות - ז"א שיש שקיפות גבוהה יותר למה שקורה "מתחת למנוע" מאשר קרן סינתטית לחלוטין ?

 

[משקיע מתחיל]

קנדית/אירית בעלת הרכב דומה ודמי ניהול מזעריים ?

SDY משקיעה באותו מדד בדיוק

בהנחה שאני רוצה לתת משקל עודף לחברות הענק

אפשר פשוט לקנות את הדאו. החברות שם יציבות יותר גדולות יותר ומפוזרות עולמית יותר טוב

לא עדיף להחזיק קרן שמחזיקה ישירות במניות - ז"א שיש שקיפות גבוהה יותר למה שקורה "מתחת למנוע" מאשר קרן סינתטית לחלוטין ?

ובשביל זה אני מעדיף את הקרנות האמריקאיות

סה"כ יש פה את היתרון של דמי הניהול (שכרגע) הם אפסיים,

הם ככל הנראה יעלו עד 0.25-0.4 ואז כבר יהיו לך רווחים ולא יהיה לך משתלם למכור את הקרן ולקנות קרן אחרת.

 

[Erezi]

תודה @משקיע מתחיל , אבל בדאו לא מדובר בהכרח במניות דיבידנדים, לגבי SDY בהחלט אבדוק אך האם יש גם מקבילה קנדית או אירית? (אני קצת מוטרד מהנושא של מס ירושה ומנסה להחליט מה אני חושב לגבי העניין )
משהו מוזר שעלה בבדיקה נוספת - נכנסתי לתשקיף של הקרן - למרות שגם בפאנדר וגם במאיה רשום כי דמי הניהול הם 0 בתשקיף רשום כי דמי המנהל הם 0.6%, האם אני מפספס משהו ?
ניסיתי להעלות צילום מסך אבל יש איזה כשל טכני שמונע ממני להעלות אותו.

 

[משקיע מתחיל]

משהו מוזר שעלה בבדיקה נוספת - נכנסתי לתשקיף של הקרן - למרות שגם בפאנדר וגם במאיה רשום כי דמי הניהול הם 0 בתשקיף רשום כי דמי המנהל הם 0.6%

התשקיף הוא מקור הסמכות לדעתי

אך האם יש גם מקבילה קנדית או אירית? (אני קצת מוטרד מהנושא של מס ירושה ומנסה להחליט מה אני חושב לגבי העניין )

לא ידוע לי על מקבילה כלשהי ומס ירושה זה רק מ-60K$ ואין אפילו מקרה אחד מתועד שבו גבו מס דיבידנד מאזרח זר

 

[Sinister]

אחזקה ישירה של מניות וצבירה של הדיבידנד כפלוס

כמו כל שאר הקרנות הישראלית, גם קרן זו איננה מחזיקה ישירות, אלא באמצעות חוזים.
כמו כן דמי הניהול שלה לפי התשקיף הם 0.6%...

 

[Erezi]

לא ידוע לי על מקבילה כלשהי ומס ירושה זה רק מ-60K$ ואין אפילו מקרה אחד מתועד שבו גבו מס דיבידנד מאזרח זר

צודק אבל, אם אני הולך להשקיע היום 50 אלף דולר בניירות אמריקאים אני בונה על כך שאעבור את ה60 מתישהו(זו הסיבה שמלכתחילה אני מחלק את ההשקעה בין קרנות מחקות ישראליות לאלה האמריקאים, ולגבי הדיבידנד, אתה אמור לדווח על כך למס הכנסה בארץ באופן חצי שנתי או שנתי עד כמה שידוע לי ואז לשלם מס על הרווח הנ"ל אז חוץ מהצבירה עד לדיווח אני לא מבין את היתרון של הנייר האמריקאי במקרה זה.

שלחתי לפאנדר שאילתא להבין מה דעתם על דמי הניהול

 

[משקיע מתחיל]

ני בונה על כך שאעבור את ה60 מתישהו

אבל כבר אמרתי שבסיכוי שיגבו ממך את המס נמוך מאוד

 

[Erezi]

טוב פה כבר נכנסת ספקולציה - הנחה שמה שהIRS לא עשה עד היום הוא גם לא יעשה בעתיד, ואת זה נגלה כאמור בעתיד....

 

[ע.מדי]

אבל כבר אמרתי שבסיכוי שיגבו ממך את המס נמוך מאוד

כמו שנאמר בכל פרסומת של בתי השקעות "אין תשואות העבר מעידות על העתיד", ומכיוון שהחוק בארה"ב כן ברור ויש גם מגמה של אכיפה כנגד מקלטי מס ומתחמקי תשלום אז אי אפשר לומר בצורה כל כך גורפת שאין בהשקעה בארה"ב לאזרח זר סיכון, אתה אולי חושב שזה סיכון נמוך לטעמך אבל אין לך וודאות לגבי העתיד לבוא.

לגבי הגבול של 60K $, מאחר והשקעה במדדי מניות הם בתוחלת אמורים לתת תשואה ברוטו של נגיד 8% ומדובר בהשקעות לטווח ארוך (נגיד 15 שנה)
אז כדי להיות בוודאות מתחת הראדר בחשבון ממוסה ארח זר יצטרך לא להשקיע יותר מ 18K $, שזה כ 70K ש"ח, וזה לא כל כך הרבה לטעמי גם 60K זה לא ממש סכום גבוה להשקעה אבל זה לטעמי.

@Erezi
אסטרטגיה אחרת לחשבון ממוסה (למי שמודאג) לחילופין אפשר להשקיע יותר אבל להקטין את ההשקעה שלא תעבור יותר מידי (נגיד 90K) את הסכום הפטור
ואז למכור ולהעביר ל מדינות שאין בהם (עדיין) מס ירושה (ישראל/אירלנד וכד') ואולי אפילו לנצל קריסות בשוק ההון כדי להפסיד פחות בתשלום מס. כמובן שאי אפשר לדעת מה יהיה בעתיד מצב הפטור באותן ארצות, אני מניח שיש הבדל בין אגם צעיר ובריא ורווק לעומת פנסיונר בן 65 ואולי פחות בריא מבחינת העדפות לגבי מס ירושה, אבל גם רווק רצוי שיסתכל קדימה וינסה לחשוב איך יהיו חייו בגיל מבוגר (אם מתכננים להיות אל-הורים ללא תלויים אז אולי מס ירושה הוא לא דאגה)