• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

קרן פנסיה לצד קופת גמל - שאלה כללית

  • פותח הנושא פותח הנושא Lihi
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך

Lihi

משתמש סולידי
הצטרף ב
11/4/15
הודעות
29
דירוג
9
חברים יקרים שאלה כללית כדי להבין רציונל בלבד (חיפשתי באינטרנט וגם בפורום אך לצערי לא מצאתי שרשור בנושא)-
נניח לצורך פשטות שתקרת השכר הפטורה ממס לקרן פנסיה מקיפה עומד על 18,800 (מפרישים 18.5% מהשכר)
ולקופת גמל תקרת השכר הפטורה עומדת על 23,500 ש"ח (שוב, מפרישים 18.5% מהשכר).

כעת, שכיר המרוויח 30,000 ש"ח בחודש, במידה ומעוניין להפקיד גם וגם ולהנות מפטור במס האם זה נכון לומר שיפקיד 18.5% מ- 18,800 שזו התקרה לפנסיה
והיתרה = 30,000-18,800 מזה ניקח 18.5% נוספים ונפקיד לקופת גמל?

או האם מראש נגיד 23,500 - 18,800 ומההפרש ניקח 18.5% לקופת הגמל? מה נכון יותר?

תודה מראש!
 
למיטב ידיעתי אין כזה דבר "תקרת פטור לקרן פנסיה מקיפה" אלא תקרת פטור כללית והגבלה של סכום הפקדה למקיפה (כי אג"ח מיועדות). את שאר ההפקדות שימי היכן שתרצי- פנסיה משלימה, גמל, ב"מ.
יש גם כאלו שלא רוצים פנסיה בכלל ושמים הכל בגמל.
 
גם אני לא הבנתי את השאלה, התקרה להטבות מס לשכיר היא 7% משכר של 8,700 ולא משנה לאיזה מוצר מפקידים.
בקרן פנסיה קיימת תקרת הפקדה של 3880 שקלים בחודש. אבל היא לא רלוונטית להטבות מס.
 
אנצל את הפוסט כי זה סוג של מתקשר - במידה ויש קצבה מינימלית X בפנסיה, האם זה נותן לי הטבות / אפשרות היוון של קופ"ג שמתקיימת במקביל?
או שבכל מצב פנסיה / קופ"ג חדשות שנפתחו בשנה שעברה יפדו רק בגיל 60+?
 
מדהים.
לך תתכנן פרישה מוקדמת כשנועלים לך מליונים לגיל 60+.

תודה, @מתכנת
 
כשנועלים לך מליונים לגיל 60+.
אם אתה ממש רוצה לפני גיל 60
את כספי הפיצויים תוכל למשוך עם פטור מסוים ו/או ניצול נקודות זיכוי אם יש לך מיותר.
את כספי התגמולים תוכל למשוך עם תשלום מס 35%
 
אם אתה ממש רוצה לפני גיל 60
את כספי הפיצויים תוכל למשוך עם פטור מסוים ו/או ניצול נקודות זיכוי אם יש לך מיותר.
את כספי התגמולים תוכל למשוך עם תשלום מס 35%
כן, זה מחיר לא פעוט לשלם. אצטרך לשקלל הכל.
תודה מראש.
 
פיצויים לא פטורים ממוסים לפי מדרגות רגילות ולא 35%?
כן, מס שולי בלבד
היות והכספים "נזילים" בהגדרה זה נחשב "משיכה כדין", ורק היות שלא שולם בגינם מס במעמד ההפקדה, במעמד המשיכה חל מס שולי מעבר לתקרת הפטור (או מי שבוחר לשלם מס ולא לנצל את הפטור).
ולכן כל כך קל להנזיל את הפיצויים ללא מס על חשבון נקודות זיכוי במידה ואין הכנסות אחרות וכו'
תגמולים (אחרי 2008 אאל"ט) אלו כספים קצבתיים בלתי נזילים שמשיכתם נחשבת "משיכה שלא כדין", להבנתי תשלום המס 35% מוטל גם על כספים שצבועים קצבה מוכרת (שכבר שולם בגינם מס).
 
נערך לאחרונה ב:
ולכן כל כך קל להנזיל את הפיצויים ללא מס על חשבון נקודות זיכוי במידה ואין הכנסות אחרות וכו'
קל כן, משתלם... לא בטוח.
כל שקל פטור שתמשוך היום יקטין לך פטור בפנסיה עם מכפלה של 1.35 לפי נוסחת השילוב החדשה. יוצא שאתה פשוט דוחה את הקנס של ה-35% (בערך)
 
כל שקל פטור שתמשוך היום יקטין לך פטור בפנסיה עם מכפלה של 1.35 לפי נוסחת השילוב החדשה.
אתה טועה (חלקית).
מה שאתה מדבר זה מי שבוחר לנצל את הפטור כעת יפגע בפטור העתידי.
כאשר מבצעים משיכת פיצויים בין אם בסיום עבודה או בחרטה מרצף קצבה ניתן לבחור כיצד למסות את הכספים, ניתן לבחור לנצל את הפטור כאמור, כמו כן ניתן לבקש לשלם מס שולי ללא ניצול הפטור, במידה ובאותה שנה (ואפשר גם לפרוס) יהיו נקודות זיכוי לא מנוצלות יהיה ניתן להגיש בקשה להחזר מס (נראה לי אין מנוס מלשלם ולבקש החזר אך אולי ניתן גם לבצע תיאום מס באותו מעמד ולא לשלם כלל, לא יודע).
 
כל שקל פטור שתמשוך היום יקטין לך פטור בפנסיה עם מכפלה של 1.35 לפי נוסחת השילוב החדשה. יוצא שאתה פשוט דוחה את הקנס של ה-35% (בערך)
אני לא כל כך מבין את ההמלצה הרווחת שלא משתלם למשוך כספי פיצויים:
א. נוסחת השילוב מופעלת רק על הפיצויים מ-32 שנות העבודה האחרונות כשכיר. בהנחה של פרישה בגיל 67, זה אומר שכדאי למשוך את כל הפיצויים בפטור לפחות עד גיל 35. בהנחה שגיל הפרישה יעלה בעתיד, אז כדאי למשוך פיצויים בפטור גם אחרי גיל 35.
ב. בהנחת תשואה של 4% לשנה, כל 1 שקל עכשיו יהיה שווה מעל 1.35 שקלים כבר בעוד 8 שנים. אז שווה למשוך את הפיצויים בפטור עד שנים ספורות לפני הפנסיה.
 
מ-32 שנות העבודה האחרונות כשכיר
אינך יכול לדעת א-פריורית אם שנה זו תהיה אחת מ32 שנותיך האחרונות כשכיר.

בהנחה שגיל הפרישה יעלה בעתיד
למה להניח שלא אפרוש לפני גיל 60?

בהנחת תשואה של 4% לשנה, כל 1 שקל עכשיו יהיה שווה מעל 1.35 שקלים כבר בעוד 8 שנים.
גם בפנסיה/קופ"ג הכסף השקל הזה צומח.
 
גם בפנסיה/קופ"ג הכסף השקל הזה צומח.
ה-1 ש"ח הפטור ממס כעת הוא לפי הערך הנוכחי, הוא יכול להיות מושקע מחדש במוצר פנסיוני וכל הרווחים יהיו פטורים לגמרי ממס כקצבה מוכרת אחרי הפרישה
ה-1.35 ש"ח החייבים במס בפנסיה הם מתוך הערך העתידי, עם הצמדה למדד בלבד בלי הצמדה לתשואת התיק.
 
ה-1 ש"ח הפטור ממס כעת הוא לפי הערך הנוכחי, הוא יכול להיות מושקע מחדש במוצר פנסיוני וכל הרווחים יהיו פטורים לגמרי ממס כקצבה מוכרת אחרי הפרישה
ה-1.35 ש"ח החייבים במס בפנסיה הם מתוך הערך העתידי, עם הצמדה למדד בלבד בלי הצמדה לתשואת התיק.
לא הבנתי מה שאמרת.
בהנחה שאתה יכול להשיג את אותה תשואה בחשבון חייב ובפנסיה, למה עדיף לך להוציא כעת ולספוג בעתיד פגיעה בהטבת המס?
 
מסקנת ביניים:
לאדם בעל אופק עבודה ארוך לפניו, כדאי למשוך את הפיצויים משום שהפטור הנכחי עדיף.
לאדם שמתכוון לפרוש בעוד כמה שנים (אבל לאחר גיל שישים) כדאי לדחות את המשיכה לפרישה.
נקודת שיווי המשקל תלויה בתשואה החזויה.
 
כי הטבת המס בעתיד קטנה יותר. את ההטבה לא מקבלים על הצמיחה.
אבל פוטנציאל הצמיחה זהה בשני החשבונות, זאת הנחת הבסיס, לא?!
לאדם שמתכוון לפרוש בעוד כמה שנים (אבל לאחר גיל שישים) כדאי לדחות את המשיכה לפרישה.
משיכה הונית של כספי פיצויים גם לאחר גיל 60 תפגע בפטור באותה מידה בדיוק, דחיית המשיכה לא תועיל בהקשר זה.
אם מדברים על היוון כספים בגיל פרישה (בתנאים שמתפשר) ניתן גם על תגמולים ולא רק פיצויים.
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
מסקנת ביניים:
לאדם בעל אופק עבודה ארוך לפניו, כדאי למשוך את הפיצויים משום שהפטור הנכחי עדיף.

בכל זאת צריך להכניס עוד שיקול: אם לא ימשוך את הפיצויים - הם נשארים נזילים בכל עת, בחשבון שפטור ממס רווחי הון, ובדרך כלל בדמי ניהול מינימליים (למשל בקרנות פנסיה ברירת מחדל - דמי ניהול מצבירה אפסיים). אי אפשר להשיג את השילוב הזה של שלושת התנאים האלו יחד אחרי משיכה של הפיצויים, אלא מקסימום שניים מתוכם יחד.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
W קרן פנסיה או קופת גמל לקצבה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
flower קרן פנסיה עם דמי ניהול אטרקטיביים, אבל ללא סוכן — האם יש כאן חיסרון? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 56
מ ביטוח מנהלים או קרן פנסיה משלימה? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
ו האם קרן פנסיה יכולה לגבות 'ארכת ביטוח' ממי שכבר מקבלת קצבה?" פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 16
ח פתיחת קרן פנסיה חדשה כל כמה שנים כביטוח חיים בחינם פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
K קרן פנסיה כללית/קופת גמל - איזון אקטוארי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
ה בחירת קרן פנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
S ניוד קרן פנסיה לקופת גמל עבור מי שלא מתגורר בישראל פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
N האם לקופת גמל קיצבתית יש יתרון כלשהו על פני קרן פנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
N עמלה של קרן פנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
N שאלות על קרן פנסיה משלימה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
E בחירת קרן פנסיה ומסלול דקה לפני פרישה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
H אי התאמה בין טופס 106 ו דיווחים של קרן פנסיה וביטוח מנהלים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
P כיצד נכון לבחור מסלול קרן פנסיה? (עודף מידע) פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 9
ע קרן פנסיה לתושב חוץ פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
ד קרן פנסיה משלימה או מקיפה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
I העברת קרן פנסיה שוק ההון 1
G שאלות על פנסיה - איחוד קופות/מעבר קרן, עיתוי משיכה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
O פנסיה,קרן השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
א דמי ניהול קרן פנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
algo.il התנהלות נכונה עם קרן פנסיה עבור בן 39 פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 7
O קרן פנסיה נבחרת / ברירת מחדל של מיטב דש - העלו לי דמי ניהול ללא ידיעתי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 14
Z קרן פנסיה בהראל עם איזון אקטוארי שלילי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
G קרן פנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
ג קרן פנסיה מול ביטוח מנהלים עם דמי ניהול דומים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
Count Olaf מה לשאול סוכן שמציע לנייד קרן פנסיה? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 14
S קרן פנסיה--מקיף או משלים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 13
F קרן פנסיה לילדה בת 4 פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 20
K עזרה בבחירת קרן פנסיה למשרת קבע פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
W הבדל עקרוני בין תשואת קרן פנסיה/גמל/השתלמות לבין תשואת השקעה עצמית, למשל במניות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
N משיכת קרן פנסיה מעבר לסכום חודשי מינימלי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 10
א חיפוש קרן פנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 9
B קרן פנסיה מול ביטוח מנהלים עם מקדם קבוע 200 פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 8
מ קרן פנסיה משלימה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
L קרן פנסיה מול קופת גמל - מה חסין יותר מפני מדיניות ממשלתית פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
G משיכת קרן פנסיה בעקבות מעבר לחו״ל פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 8
M איך אפשר להיחשב כמה חשוב גירעון האקטוארי מול דמי הניהול בבחירת קרן פנסיה? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 21
א קרן פנסיה ברירת מחדל ומסלול השקעה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
I הלוואה על חשבון קרן השתלמות/פנסיה צרכנות פיננסית 2
L מורים -קרן השתלמות, קופ״ג, דמי ניהול קרן פנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
Eugene200 אובדן כושר עבודה, קרן פנסיה משלימה עם כיסויי ביטוח משלימים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
R קרן פנסיה וקרן השתלמות לעצמאי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
ב נכסי קרן פנסיה - מה הולך שם? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
מ דעה לגבי דמי ניהול פנסיה+קרן השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
M תושבות מס ופתיחת קרן פנסיה והשתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
H טריק? העברת כל הפנסיה לקופ"ג, ואז פתיחת קרן פנסיה חדשה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 14
ב קרן פנסיה משלימה כאלטרנטיבה לקופת גמל בניהול אישי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
עידו ג פתיחת קרן פנסיה/גמל - דגשים והמלצות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
algo.il שיקולים ותהיות בבחירת קרן פנסיה וגמל\השתלמות לאחר סקר שוק ולימוד עצמי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 14
algo.il קרן פנסיה לא פעילה - איך להתנהל כעת? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3

נושאים דומים

Back
למעלה