שאלה מחשבתית

[FIYaacov]

לזמן קצר? מדדים מנייתיים? לא חושבת.

בשום מקום פות"ש לא ציין שזה לזמן קצר, אדרבא היא מדברת על מניות ספציפיות.

 

[nimib]

סליחה, צריך לחשב גם את שלב המימוש בשתי האופציות. הרי בכל מקרה מתישהו תמכור את המניות ותשתמש בכסף.
אם מכניסים את זה לחישוב, יוצא שגם אם מחכים רק שנה המנייה השנייה צריכה לתת רווח של כ-11% כדי לנצח את המנייה הראשונה שעושה 10%:

נסמן ב-X את הסכום ההתחלתי, לפי הנתונים יש כרגע 2X במנייה הראשונה.

- אם מחכים שנה ואז מוכרים את המנייה הראשונה, אז לאחר שנה יש 2.2X, רווח ההון במכירה הוא 1.2X ולכן משלמים מס רווח הון 0.3X ומקבלים סך הכל 1.9X.

- אם מעבירים את הכסך למנייה השנייה ואז מחכים שנה ומוכרים, אז במכירה רווח ההון הוא X, משלמים מס רווח הון 0.25X ונשאר 1.75X. שמים את זה במנייה השנייה ומחכים שנה. לאחר שנה יש 1.75X * q כש-q פקטור הרווח של המנייה השנייה. רווח ההון הוא iii 1.75X * (q-1) iii ולכן משלמים מס iii 0.25 * 1.75X * (q-1) iii ומה שנשאר זה:
iii 1.75X*q - 0.25 *1.75X * (q-1) = 1.75X * (0.75q + 0.25) iii

כדי שהאופציה השנייה תהיה יותר משתלמת צריך שהביטוי iii 1.75 * (0.75q + 0.25) iii יהיה גדול מ-1.9, וזה קורה אם q גדול מכ-11%.

אם מתכוונים לממש בכל מקרה אחרי שנה אז אתה צודק שרק צריך לבחור מניה שתעשה בקצת יותר מהמניה הראשונה.
אבל אם אתה רוצה מניה שתשאר איתך לתקופה של כמה שנים, או אחרי שנתיים שוב להיות בדילמה הזו אם להחליף למניה אחרת או להישאר בזו שקנית אז ה26אחוז הוא הנכון (סתם עיגלתי לצורך הפשטות ל30%. יש גם עמלות קניה ומכירה אבל זה מאיות אחוז).

 

[בת העמק]

בשום מקום פות"ש לא ציין שזה לזמן קצר, אדרבא היא מדברת על מניות ספציפיות.

תסתכל על ההודעה שלי מס' 28, הבאתי ציטוט מדבריה (שנכתבו לא בתחילת השרשור אלא בהמשכו).
מניות ספציפיות לדעתי יותר מתאימות ממדד פאסיבי אם מדובר על תקופה קצרה ואם אין רגישות גדולה לסיכון, אבל אי אפשר לדעת אם זה מה שנכון לפות"ש כי היא לא מציינת שום דבר לגבי זה. אולי היא בכלל יורשת מיליונים שדאגה לשים כסף בטוח בצד והשאר הוא למשחקים?

 

[matthias]

אם מתכוונים לממש בכל מקרה אחרי שנה אז אתה צודק שרק צריך לבחור מניה שתעשה בקצת יותר מהמניה הראשונה.
אבל אם אתה רוצה מניה שתשאר איתך לתקופה של כמה שנים, או אחרי שנתיים שוב להיות בדילמה הזו אם להחליף למניה אחרת או להישאר בזו שקנית אז ה26אחוז הוא הנכון (סתם עיגלתי לצורך הפשטות ל30%. יש גם עמלות קניה ומכירה אבל זה מאיות אחוז).

הפוך, ככל שנשארים עם המניה השנייה יותר זמן ככה הרווח ממנה צריך להיות *קטן* יותר כדי שהמכירה תשתלם.
לדוגמה, אם אתה נשאר רק שנה כמו שכתבת במקור אז המכירה משתלמת אם המנייה השנייה עושה רווח שנתי של 11.43%.
אם אתה נשאר שנתיים, היא צריכה לעשות רק 11.36% שנתי.
אם אתה נשאר 10 שנים, היא צריכה לעשות 10.93% שנתי.
אינטואיטיבית, ככל שאתה נשאר עם המנייה הזו יותר זמן ככה יש לה יותר זמן לפצות על תשלום המס המוקדם. תשלום המס קורה רק בזמן המכירה, אבל ההפרש בין הרווחים משפיע כל הזמן, ונהיה יותר ויותר משמעותי ככל שהזמן עובר. לכן אם הזמן ממושך יותר מספיק הפרש קטן יותר.
(אני יכול להראות את החישוב אבל נראה שזה פחות מעניין את הפורום הזה)

 

[aia]

נניח אדם קנה מנייה לפני שנתיים בגלל שהאמין בה, בהנהלה
בשנתיים האלו עשה עליה 100 אחוז.
כעת הוא עדיין מאמין במניה ובחברה/מוצר/הנהלה אבל חושב שהעלייה תחזור להיות מתונה יותר, היא כבר לא בסקטור שצומח. נניח סביר בעיניו (ידוע שאין נביא בעירו וכו) שתעלה כ- 10 אחוז בשנה. שזה גם יפה.
אבל יש מניה אחרת שבה כרגע הוא יותר מאמין שתהיה צמיחה יפה.
הבעיה שכדי שיהיה שווה לו לעשות את מהלך המכירה של המניה הישנה שעלתה מאה אחוז (ואוטומטית מנכים לו 25אחוז מס שוק הון, ונניח גם עמלות קניה ומכירה 0 לצורך הפשטות), הוא צריך להיות בטוח שהמניה החדשה תעשה בשנה כ-25 אחוז (עשיתי חישוב מתמטי, אני מקווה שאתם מבינים את החישוב), וזה כבר יותר קשה לדעת בוודאות כי אלה אחוזים דיי גבוהים לעשות בשנה אחת, בשנים רגילות.
זה מרגיש כמו מלכוד.
אשמח לשמוע את דעתכם העניינית על המצב ומרגיש לי שיש פתרון יצירתי למצב שהריטייל הלא מתוחכם אולי לא מודע אליו.

הוא כתב מפורש שהוא רוצה לצמצם במיסים
ושענו

קרן השתלמות IRA מעל התקרה.
כבר נדון לא מעט בפורום.

הוא ביקש קישור לזה
ואשמח גם לקישור

 

[FIYaacov]

S

Thread 'הפקדה מעל התקרה בקרן השתלמות - האם זה שווה את זה?'

25/5/23

היי,
המעסיק מציע לשנות את תנאי החוזה ולהפקיד לקרן השתלמות עד גובה השכר(כרגע ההפקדה עד התקרה)
חקרתי קצת את הנושא ונראה שרוב האנשים ממליצים על זה,מנגד נראה שאני הולך לשלם מס גבוה על ההפרשות מעל התקרה + מס על הרווחים במעמד משיכה.

האם לא יותר שווה לי לקחת את הכסף בנטו ולעשות איתו משהו בעצמי מאשר לנעול אותו ל7 שנים + תשלומי מס שונים?
תודה

• Syxok
• תגובות: 21
• פורום: פנסיה, גמל וקרנות השתלמות

A

Thread 'הפקדה לקרן ההשתלמות מעל התקרה השנתית'

21/9/21

שלום, רציתי לדעת האם יתרון יחסי להפקיד לקרן התשתלמות שלי( דמי ניהול של 0.26% מצבירה, 0 מהפקדה, מחקה מדד סנופי) את החיסכון שלי לעומת גמל להשקעה באחד מבתי ההשקעות?
(לא העלתי את האופציה לתיק השקעות כי קיים סכום בחשבון מסחר עצמאי בלי קשר)
מדובר על כ-6000 שקל נוספים מעבר ל 1500~ של התקרה החודשית שפטור ממס רווח הון.

אשמח לשמוע את היתרונות / חסרונות

• A_E
• תגובות: 57
• פורום: פנסיה, גמל וקרנות השתלמות

Thread 'דחיית מס ע"י הפקדה לקרן השתלמות מעל התקרה'

11/8/15

בעקבות דיון שהתפתח כאן, אני רוצה לרכז את הנושא בפוסט יעודי.

שכיר
להבנתי שכיר יכול להפקיד מעל התקרה (שהיא כ-15,700 שכר חודשי) רק אם שכר הבסיס שלו גבוהה מספיק (7.5% מעביר ו-2.5% עובד). אם הוא לא עובר את תקרת המס הוא לא יכול בכוחות עצמו להפקיד כסף נוסף מבלי להגדיל את השכר.
עצמאי
עצמאי יכול להפקיד לבד כמה שהוא רוצה (*ראו סייגים), אבל החלק הפטור יהיה רק עד הרווח החודשי שלו ובכל מקרה לא יותר מכ-18,000.

בתיאוריה, עצמאי אם כך (או שכיר שהוא גם עצמאי) יכול להזרים את כל הכסף שפנוי להשקעות לקרן השתלמות מעל התקרה, ולהנות מדחיית מס.
כדי לשמור על הכספים נזילים, יוצרים קרן...

• adamshalev
• תגובות: 191
• פורום: שוק ההון

• 

אגב הכל בחיפוש בגוגל: "פורום הסולידית קרן השתלמות מעל לתקרה"

 

[מרווח ההבנה]

אשמח לשמוע את דעתכם העניינית על המצב ומרגיש לי שיש פתרון יצירתי

פתרון מושלם לאכול את העוגה וכו אין
אבל אפשר להגיע לפתרון כמעט מושלם עם האופציות

 

[nimib]

פתרון מושלם לאכול את העוגה וכו אין
אבל אפשר להגיע לפתרון כמעט מושלם עם האופציות

מה הכוונה?

 

[מכל מלמדי השכלתי]

תמכור חצי.
ככה גם תהיה צודק וגם תטעה בו זמנית וגם תרוויח מזה שפיזרת את הסיכון, זה כבר רווח נקי.

מצטרף.
'דרך האמצע' עובד טוב מאוד בשאלות ללא תשובה חד משמעית.

 

[מרווח ההבנה]

מה הכוונה?

יש הרבה אפשרויות לעשות את מה שאתה רוצה - לקבל תשואת המניה השניה מבלי להתחייב במס על מימוש של הראשונה - אבל בכל אפשרות יש או עלויות קטנות נוספות או סיכון קטן לאירוע מס או דברים אחרים
פתרונות טובים אבל לא מושלמים

 

[קקק]

תמכור חלק מהמניה הראשונה ותקנה אופציה על המניה השניה

 

[אריקו]

1. מקסימום רווח לזמן הקרוב. הזמן הקרוב לא מוגדר. אף אחד לא מצפה בחודש לעשות רווחי שיא. אבל גם לא מצפה שהרווח הגדול יבוא עוד 10 שנים, כי בזמן הזה אפשר לשים את הכסף במקום אחר. יש גמישות.
2. אין זמן מינימלי ולא נראה רלוונטי.
3. לא

אם אין לך כיוון למה אתה מצפה מהמניה אז אל תתקרב לזה
בא נגיד וקנית מניה ועלתה 250% והיא כעת בהייפ ואתה ממשיך לשבת עד ש.... קורה מה שקרה לרבים
במניה לא מתאהבים!!! זה אחד הטעויות הכי גדולות של אנשים שסוחרים באופן פרטי
חובה לבוא עם הגדרות לכל מניה נכון שלפעמים הנתונים משתנים תוך כדי { החברה צומחת יותר מהר/חזק וכ"ו } אבל צריך מאוד זהירות

 

[אריקו]

יש יותר סיכוי לעשות "פליפ" בנדל"ן מאשר במניה

מספיק עם שטויות!!!