הפקדה לקרן ההשתלמות מעל התקרה השנתית

  • פותח הנושא A_E
  • פורסם בתאריך

A_E

משתמש רשום
הצטרף ב
27/8/21
הודעות
28
דירוג
1
שלום, רציתי לדעת האם יתרון יחסי להפקיד לקרן התשתלמות שלי( דמי ניהול של 0.26% מצבירה, 0 מהפקדה, מחקה מדד סנופי) את החיסכון שלי לעומת גמל להשקעה באחד מבתי ההשקעות?
(לא העלתי את האופציה לתיק השקעות כי קיים סכום בחשבון מסחר עצמאי בלי קשר)
מדובר על כ-6000 שקל נוספים מעבר ל 1500~ של התקרה החודשית שפטור ממס רווח הון.

אשמח לשמוע את היתרונות / חסרונות
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
14,894
דירוג
12,749
שלום, רציתי לדעת האם יתרון יחסי להפקיד לקרן התשתלמות שלי( דמי ניהול של 0.26% מצבירה, 0 מהפקדה, מחקה מדד סנופי) את החיסכון שלי לעומת גמל להשקעה באחד מבתי ההשקעות?
איך אומרים, זה נבלה וזה טריפה :)
(לא העלתי את האופציה לתיק השקעות כי קיים סכום בחשבון מסחר עצמאי בלי קשר)
לא הבנתי איך זה שקיים שם כסף קשור לשאלה שלך מה לעשות עם כסף נוסף.
האופציה הכי זולה היא כמובן תיק ההשקעות שלך. זה שיש שם כבר כסף לא אומר שאי אפשר להוסיף עוד.
 

A_E

משתמש רשום
הצטרף ב
27/8/21
הודעות
28
דירוג
1
איך אומרים, זה נבלה וזה טריפה :)

לא הבנתי איך זה שקיים שם כסף קשור לשאלה שלך מה לעשות עם כסף נוסף.
האופציה הכי זולה היא כמובן תיק ההשקעות שלך. זה שיש שם כבר כסף לא אומר שאי אפשר להוסיף עוד.
היי רונן, בשלב הזה אני מרגיש שאני לא רוצה להכניז את כל ההון למקום אחד, מרגיש עם זה לא בנוח ולכן מחפש אפיק אחר
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
14,894
דירוג
12,749
היי רונן, בשלב הזה אני מרגיש שאני לא רוצה להכניז את כל ההון למקום אחד, מרגיש עם זה לא בנוח ולכן מחפש אפיק אחר
מה זה "מקום אחד"?
אם אתה לוקח קרן השתלמות + קופ"ג + תיק ממוסה ושם את כולם בסנופי זה מקום אחד, כי כל הכספים שלך בסופו של דבר בסנופי.
לעומת זאת אם אתה שם במקום זה את כל הכסף בתיק הממוסה וקונה קרן מפוזרת עולמית, זה הרבה הרבה יותר מפוזר כי הכסף שלך לא רק בסנופי אלא בעוד המון חברות אחרות.
 

אבנר123

משתמש רשום
הצטרף ב
1/3/21
הודעות
18
דירוג
9
שלום, רציתי לדעת האם יתרון יחסי להפקיד לקרן התשתלמות שלי( דמי ניהול של 0.26% מצבירה, 0 מהפקדה, מחקה מדד סנופי) את החיסכון שלי לעומת גמל להשקעה באחד מבתי ההשקעות?
(לא העלתי את האופציה לתיק השקעות כי קיים סכום בחשבון מסחר עצמאי בלי קשר)
מדובר על כ-6000 שקל נוספים מעבר ל 1500~ של התקרה החודשית שפטור ממס רווח הון.

אשמח לשמוע את היתרונות / חסרונות
לדעתי יש יתרון בהפקדה לקרן השתלמות מעל התקרה בכך שאתה מרוויח דחיית תשלומי מס עד שתמשוך כספים מהקרן ולא בפעולות מכירה רגילות. זה אומר שיש לך הלוואה ללא ריבית מרשות המיסים שמשמת אותך להשקעות. חסרון אולי במשיכת כספים מהקרן שצריכה מן הסתם להיות לפי חוקי המשיכה מקרן השתלמות
 

Solid seat

משתמש ותיק
הצטרף ב
4/8/21
הודעות
766
דירוג
1,005
לדעתי יש יתרון בהפקדה לקרן השתלמות מעל התקרה בכך שאתה מרוויח דחיית תשלומי מס עד שתמשוך כספים מהקרן ולא בפעולות מכירה רגילות. זה אומר שיש לך הלוואה ללא ריבית מרשות המיסים שמשמת אותך להשקעות. חסרון אולי במשיכת כספים מהקרן שצריכה מן הסתם להיות לפי חוקי המשיכה מקרן השתלמות
דמי הניהול ברוב מוחלט של המקרים עולים הרבה יותר ממס רווח הון. דמי הניהול הם על כל הסכום, המס רק על רווחים.
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
14,894
דירוג
12,749
בהפקדה לקרן השתלמות מעל התקרה בכך שאתה מרוויח דחיית תשלומי מס עד שתמשוך כספים מהקרן ולא בפעולות מכירה רגילות
זה נכון גם להשקעה פאסיבית לטווח ארוך :)
כלומר אם אתה מוכר רק כשאתה מושך את הכסף אז בעצם לא הרווחת כלום.
ומצד שני, כמו ש @Solid seat אמר, אתה משלם דמי ניהול בקה"ש.
 
נערך לאחרונה ב:

אבנר123

משתמש רשום
הצטרף ב
1/3/21
הודעות
18
דירוג
9
דמי הניהול של קרן השתלמות IRA (שלי) הם 0.2% לשנה, לעומת מס רווחי הון של 25% על הרווח.
נראה לי שדמי הניהול יוצא נמוך יותר ברוב התסריטים
 

אבנר123

משתמש רשום
הצטרף ב
1/3/21
הודעות
18
דירוג
9
זה נכון גם להשקעה פאסיבית לטווח ארוך :)
כלומר אם אתה מוכר רק כעשאתה מושך את הכסף אז בעצם לא הרווחת כלום.
ומצד שני, כמו ש @Solid seat אמר, אתה משלם דמי ניהול בקה"ש.
בקרן השתלמות IRA אתה יכול למכור ניירות ערך מתי שאתה רוצה ואין אירוע מס כל עוד לא הוצאת את הכסף מהקרן
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
14,894
דירוג
12,749
בקרן השתלמות IRA אתה יכול למכור ניירות ערך מתי שאתה רוצה ואין אירוע מס כל עוד לא הוצאת את הכסף מהקרן
נכון.
ואם גם ככה אתה לא מתכוון למכור את הניירות עד שאתה מוציא את הכסף (במילים אחרות, אם אתה משקיע פאסיבי לטווח ארוך) אז הייתרון הזה חסר משמעות

מצד שני בקה"ש יש לך דמי ניהול.
כלומר עבור משקיע פאסיבי אין לקה"ש שום יתרון ויש לה חיסרון מאוד גדול.
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
14,894
דירוג
12,749
דמי הניהול של קרן השתלמות IRA (שלי) הם 0.2% לשנה, לעומת מס רווחי הון של 25% על הרווח.
נראה לי שדמי הניהול יוצא נמוך יותר ברוב התסריטים
נדמה לי שלא עשית את החישוב ולכן נדמה לך לא נכון :)

כמובן שאם אתה משקיע אקטיבי זה סיפור אחר, אבל עבור משקיע פאסיבי תראה שהקה"ש מפסידה בהרבה.
במיוחד כשאנחנו מדברים פה על כסף שהוא מעל התקרה, כלומר אתה בכל מקרה תשלם את ה25% מס על הרווח בסופו של דבר.
 

Solid seat

משתמש ותיק
הצטרף ב
4/8/21
הודעות
766
דירוג
1,005
דמי הניהול של קרן השתלמות IRA (שלי) הם 0.2% לשנה, לעומת מס רווחי הון של 25% על הרווח.
נראה לי שדמי הניהול יוצא נמוך יותר ברוב התסריטים
גם שלי 0.2, מה שמשנה זה כמה כסף יש בתיק. ככל שיש יותר כסף, האחוז הזה משמעותי יותר.

דוגמה מספרית: על תיק של מיליון שקל, דמי ניהול של 0.2 = 2000 שקל. נניח 7% רווח, כלומר 7000 שקל המס יהיה 1750 שקל.
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
14,894
דירוג
12,749
מה שמשנה זה כמה כסף יש בתיק. ככל שיש יותר כסף, האחוז הזה משמעותי יותר.
לא באמת, כי גם הרווח הוא באחוזים וגם מס רווחי הון.

מה שמשנה זה בעיקר דמי הניהול ומשך הזמן (וקצת גם התשואה). כמות הכסף לא באמת משפיעה.
 

Solid seat

משתמש ותיק
הצטרף ב
4/8/21
הודעות
766
דירוג
1,005
צודק. אגב, לפי הלוגיקה הזו, כדאי למשוך קרן נזילה ולהעביר לתיק הממוסה? @roneng
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
14,894
דירוג
12,749
צודק. אגב, לפי הלוגיקה הזו, כדאי למשוך קרן נזילה ולהעביר לתיק הממוסה? @roneng
היו על זה הרבה דיונים בפורום.
אם אני זוכר נכון את הסיכום, בהנחה שאתה בIRA ושאנחנו מדברים על כספים פטורים (כלומר עד התקרה), נקודת האיזון היא בדמי ניהול באזור ה0.2-0.3%.
 

solidix2

משתמש ותיק
הצטרף ב
1/5/19
הודעות
553
דירוג
161
היו על זה הרבה דיונים בפורום.
אם אני זוכר נכון את הסיכום, בהנחה שאתה בIRA ושאנחנו מדברים על כספים פטורים (כלומר עד התקרה), נקודת האיזון היא בדמי ניהול באזור ה0.2-0.3%.
מה לגבי כספים לא פטורים?
על רווחים מכספים אלו נשלם מס רווחי הון, היתרון היחידי הוא הפקדת המעסיק.
השאלה אם ישנה הצדקה משמעותית במשיכת הכספים הלא פטורים והעברתם לתיק הממוסה כאשר דמי הניהול בira הם 0.2%? אם כן, זה תלוי בסכום הצבור?
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
14,894
דירוג
12,749
מה לגבי כספים לא פטורים?
על רווחים מכספים אלו נשלם מס רווחי הון, היתרון היחידי הוא הפקדת המעסיק.
בהרבה מקרים בהם המעסיק מפריש לקה"ש מעל התקרה הוא גם מסכים להפריש את הסכום ישר לעו"ש במקום לקה"ש.
אם הוא לא מסכים אז בעיקרון הכי משתלם למשוך את הסכום כמה שיותר מהר (כמובן רק את החלק שמעל התקרה).
השאלה אם ישנה הצדקה משמעותית במשיכת הכספים הלא פטורים והעברתם לתיק הממוסה כאשר דמי הניהול בira הם 0.2%? אם כן, זה תלוי בסכום הצבור?
כמה זה משמעותי או לא תלוי כמובן בסכום.
אם יש לך כל שנה עוד 1000 ש''ח מעל התקרה ההפסד הוא של כ 2 ש''ח בשנה, לא סכום ששווה בשבילו לבזבז זמן ולהרים טלפון.
 

קפיצת הדרך

משתמש בכיר
הצטרף ב
17/2/19
הודעות
2,270
דירוג
3,106
שלום, רציתי לדעת האם יתרון יחסי להפקיד לקרן התשתלמות שלי

מדובר על כ-6000 שקל נוספים מעבר ל 1500~ של התקרה החודשית שפטור ממס רווח הון.

אשמח לשמוע את היתרונות / חסרונות
משהו לא ברור לי. איך בדיוק אתה מתכנן להפקיד עוד 6000₪ בחודש לקה״ש? אתה מרוויח 75,000₪ בחודש? נהיית עצמאי?
(מהודעות קודמות - אתה בחור צעיר, בתחילת דרכו, שכיר. ולכן זה לא מסתדר לי).
 

A_E

משתמש רשום
הצטרף ב
27/8/21
הודעות
28
דירוג
1
משהו לא ברור לי. איך בדיוק אתה מתכנן להפקיד עוד 6000₪ בחודש לקה״ש? אתה מרוויח 75,000₪ בחודש? נהיית עצמאי?
(מהודעות קודמות - אתה בחור צעיר, בתחילת דרכו, שכיר. ולכן זה לא מסתדר לי).
היי
הכוונה מחצית מהמשכורת שלי להפקיד לחיסכון, ובמקום לפקמ בנק לקרן השתלמות, זו השאלה שלי האם יש יתרון יחסי להפקיד לקה"ש מאשר לפיקדון בבנק/קופת גמל להשקעה(דמי ניהול גבוהים)
 

קפיצת הדרך

משתמש בכיר
הצטרף ב
17/2/19
הודעות
2,270
דירוג
3,106
אם יש לך כל שנה עוד 1000 ש''ח מעל התקרה ההפסד הוא של כ 2 ש''ח בשנה, לא סכום ששווה בשבילו לבזבז זמן ולהרים טלפון.
זה גם הזמן שייקח להם להעביר את הכסף לחשבון שלך ועד שתקנה מחדש את הניירות שאתה רוצה. כלומר ״זמן מחוץ לשוק״.


בהרבה מקרים בהם המעסיק מפריש לקה"ש מעל התקרה הוא גם מסכים להפריש את הסכום ישר לעו"ש במקום לקה"ש.
מסכימה שזה יעיל כלכלית.
אבל לדעתי, לרוב האנשים היתרונות הפסיכולוגיים של הפקדה אוטומטית שלא עוברת דרך העו״ש, בסופו של דבר תהיה גדולה מחיסכון של דמי הניהול (במיוחד אם הם השיגו דמי ניהול נמוכים של 0.2%-0.3%).

היי
הכוונה מחצית מהמשכורת שלי להפקיד לחיסכון, ובמקום לפקמ בנק לקרן השתלמות, זו השאלה שלי האם יש יתרון יחסי להפקיד לקה"ש מאשר לפיקדון בבנק/קופת גמל להשקעה(דמי ניהול גבוהים)
אי אפשר להפקיד סתם חסכונות לקה״ש. מותר להפקיד רק עד 10% מהמשכורת (ברוטו) שלך.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
ח מס על הפקדה לקרן השתלמות (לא) מעבר לתקרה מיסים 16
E הפקדה לקרן השתלמות שלא במסגרת חודשית פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 12
C עיכוב הפקדה לקרן השתלמות ira פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 8
ס הפקדה לקרן פנסיה מחקה sp מעבר לתקרה והקצאת נכסים בתיק פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
כ הפקדה עודפת לקרן השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 21
P הפקדה לקרן השתלמות במעמד עצמאי, לשכיר שהפסיק להיות עצמאי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
always.smile מיסוי ופיצול הפקדה לקרן השתלמות וקופת גמל להשקעה מיסים 0
Skazi הפקדה לקרן פנסיה מעל התקרה צרכנות פיננסית 0
ג הפקדה לקרן השתלמות בזמן אבטלה צרכנות פיננסית 25
י שאלה לגבי הפקדה לקרן השתלמות צרכנות פיננסית 4
א הפקדה הדרגתית של הכסף לקרן השתלמות , איפה להשקיע בינתיים? שוק ההון 7
1 הפקדה לקרן השתלמות בקרן לא פעילה שוק ההון 7
N הפקדה חודשית לקרן פנסיה צרכנות פיננסית 6
B הפקדה לקרן השתלמות בתקופת לימודים? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 4
מקנולטי פיצול הפקדה לקרן השתלמות מעל תקרת הטבת המס שוק ההון 40
efrat הפקדה לקרן השתלמות אחרי 6 שנים שוק ההון 12
ר הפקדה לקרן השתלמות IRA בדולר? שוק ההון 12
jack kapt הפקדה לקרן השתלמות שוק ההון 1
רפול שיעור הפקדה מקסימלי לקרן השתלמות של העובד צרכנות פיננסית 7
aeh חובת הפקדה לפנסיה לעצמאיים האם ניתן גם לקרן השתלמות שוק ההון 3
J הפקדה לקרן השתלמות כשכיר בזמן אבטלה שוק ההון 3
D הפקדה לקרן השתלמות ע"ח המשכורת צרכנות פיננסית 9
the_newbie הפקדה לקרן השתלמות בשנה שנייה לקבע צרכנות פיננסית 7
H הפקדה לקרן השתלמות אחרי סגירת עוסק מורשה צרכנות פיננסית 4
Y הפקדה לקרן השתלמות מעל התקרה עבור עצמאי שסגר את העסק שוק ההון 1
M הפקדה לקרן השתלמות קיימת שוק ההון 1
R התייעצות לגבי הפקדה לקרן פנסיה לשכיר מעבר לכספים שהמעביד משלם שוק ההון 0
cypriano de rore הפקדה גבוהה לקרן השתלמות כשכיר שוק ההון 3
I להתחיל בקופת גמל ולעבור לקרן פנסיה לפי יחס עמלות הפקדה/צבירה. צרכנות פיננסית 2
כ לא עובד. הפקדה לקרן השתלמות שוק ההון 5
adamshalev דחיית מס ע"י הפקדה לקרן השתלמות מעל התקרה שוק ההון 191
H חישוב בנושא הפקדה לקרן השתלמות מעל תקרת הפטור למס צרכנות פיננסית 17
U קופת גמל בניהול אישי - סכום הפקדה ראשוני פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
C הפקדה לפנסיה וקה"ש בחופשת לידה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 9
deussex אחוז הפקדה 7% לפנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
1337justme דוגמא ל"טופס קוביות" ושאלה על ביטוח אכ"ע מעל תקרת הפקדה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
פ תאריך ערך של הפקדה בקרן השתלמות/גמל/פנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
Tim_Duncan קרן השתלמות - מעבר עבודה, הפקדה לאחר שנים, שימור תנאים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
שם משתמש בעייתי דמי ניהול: הפקדה מול צבירה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
P הכנסת הפקדה עצמאית של קרן השתלמות בגליון הוצאות/הכנסות משפחתי? צרכנות פיננסית 3
א הפקדה של מקסימום בתחילת שנה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
D פתיחת קרן IRI - הפקדה עצמית פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 10
K קרן השתלמות הפקדה מעבר לפטור ממס הוני פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
כ קרן השתלמות - הפקדה מעל לגבול הפטור פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 17
T פנסיה הפקדה עצמאית ומיסוי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
M האם הפקדה חודשית קטנה עוזרת לתיק של 1.5 מליון שח? שוק ההון 12
M קופת גמל להשקעה או הפקדה במסחר עצמאי ? שוק ההון 12
A שינוי בפרטי הפקדה שקלית לאינטראקטיב פוסטים מאיכות נמוכה 1
נ חיסכון פנסיוני- הפקדה חסרה - אוליי מישהו יכול לכוון אותי מה עושים בבקשה? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
C תזמון הפקדה כל חודש שוק ההון 15

נושאים דומים

למעלה