שאלה לגבי דיבידנדים

[bobby]

שלום לכולם,

שאלה קצת טיפשית - האם הדיבידנדים שמחולקים, למשל בVTI (עומד על 1.77 אחוז לפי etf.com) - הם ללא קשר לביצועי המניה (כלומר המחיר שלה)?

למשל, המניה של מקדונלדס בשנה האחרונה עשתה 21 אחוז (רק המחיר) ובנוסף חילקה 2.57% פר מניה דיבידנדים?

תודה!

 

[FIYaacov]

הדיבידנד יותר קשור לרווחים של החברה.
המחיר של החברה ביחס לרווחים משתנה מחברה לחברה (מה שנקרא המכפיל).

 

[adamshalev]

הכל קשור בהכל, אבל מכל הדברים המחיר (והשינוי במחיר) הוא בעיקר תוצאה ולא גורם.
מניות במקור היו בעיקר אפיק לקבלת תזרים מזומנים (דיבידנדים).
המחיר שהיית מוכן לשלם עבור מניה היה נגזרת מכמה דיבידנדים היא חילקה בעבר, כמה היא מיעדת לחלק בעתיד, כמה סביר שהיא תוכל לה ועד ביעד הזה וכן הלאה. גם היום זאת שיטת תמחור מרכזית למניות ונקראות DCF.
לכן הדיבידנד והמחיר (והתשואה על שניהם) קשורים זה בזה.

 

[אורי ג.]

ובנוסף חילקה 2.57% פר מניה דיבידנדים?

כן.
ה2.57% הוא תמיד ביחס למחיר המניה כיום.

 

[TunaGolem]

המחיר שהיית מוכן לשלם עבור מניה היה נגזרת מכמה דיבידנדים היא חילקה בעבר, כמה היא מיעדת לחלק בעתיד, כמה סביר שהיא תוכל לה ועד ביעד הזה וכן הלאה. גם היום

זהו הגורם היחיד שמשפיע על מחיר המניה (לאחר התחשבות בהיוון המתאים).

זאת שיטת תמחור מרכזית למניות ונקראות DCF.

אתה מערבב בין איך נקבע הערך האמיתי לבין איך מנסים לשערך אותו.

 

[Fitch]

זהו הגורם היחיד שמשפיע על מחיר המניה

המחיר שהיית מוכן לשלם עבור מניה היה נגזרת מכמה דיבידנדים היא חילקה בעבר, כמה היא מיעדת לחלק בעתיד

אז מה עומד מאחורי קניה של מניות שלא מחלקות דיבידנדים?
למנוע מ"כרישים"/גופים גדולים לקנות בשביל שליטה בחברה?

 

[אורי ג.]

אז מה עומד מאחורי קניה של מניות שלא מחלקות דיבידנדים?

קונים כי חושבים שמחיר המניה יעלה.
באופן כללי רוב הרווח במניות נובע מעליית ערך ולא דיבידנדים.

 

[Fitch]

שמחיר המניה יעלה.

המחיר יעלה, כאשר יותר אנשים ירצו את המניה (מוצר מוגבל בכמות).
למה שיותר אנשים ירצו את המניה הספציפית הזו? להתהדר בבעלות של 0.002% מחברה רווחית מאוד?

 

[אורי ג.]

למה שיותר אנשים ירצו את המניה הספציפית הזו? להתהדר בבעלות של 0.002% מחברה רווחית מאוד?

לא מבין למה אתה מסתבך: כדי למכור אותה ביותר ממה שעלה להם בעתיד.

 

[סולידי]

באופן כללי רוב הרווח במניות נובע מעליית ערך ולא דיבידנדים

ברוב המניות.
יש אקסמפלרים הפוכים כמו פורד, יבמ, ובטח עוד כמה.

 

[קפה שחור]

המחיר יעלה, כאשר יותר אנשים ירצו את המניה (מוצר מוגבל בכמות).
למה שיותר אנשים ירצו את המניה הספציפית הזו? להתהדר בבעלות של 0.002% מחברה רווחית מאוד?

חברה שלא מחלקת דיבידנד ויכולה נוטה להשתמש בכסף כדי לייצר לעצמה הגדלת הכנסות, בהווה ובעתיד, באמצעות הון קיים (שלא חולק) ובמומנטום של צמיחה
לדוגמא מספר דרכים להעלאת הערך ע"י הון
א. הפחת הריבית על החוב אם קיים או יש צורך
ב. מו"פ
ג. חדירה לשווקים והקמת אופרציות חדשות
ד. שיווק מפלצתי
ה. ביי-בק
כל המחשבה הזאת על העתיד מתומחרת על ידי השוק כעתיד (כלכלי) טוב, הביקוש העולה וכתוצאה מזה גם המחיר
כמובן שגם חברות שמחלקות דיבידנד מבצעות את הפעולות שציינתי
וישנם חברות שיסיימו את שלב הגדילה שלהם ואז יחליטו לבצע חלוקת הון זו או אחרת בעתיד הנראה והלא נראה לעין

בכל מקרה, הרוב מחלקות, השאר צוברות גם מטעמי מיסוי

 

[Fitch]

נוטה להשתמש בכסף כדי לייצר לעצמה הגדלת הכנסות, בהווה ובעתיד

סבבה, החברה מייצרת עוד ועוד כסף ונהיית עוד ועוד יותר רווחית.

המחשבה הזאת על העתיד מתומחרת על ידי השוק כעתיד (כלכלי) טוב, הביקוש העולה

למה הביקוש עולה? המשקיעים לא נהנים מהעוד ועוד כסף הזה שהחברה מייצרת.
מה, בשביל הסיכוי שמתישהו הם יגידו "יאללה בוא נחלק את כל הטוב הזה"?

 

[גרהם]

למה הביקוש עולה? המשקיעים לא נהנים מהעוד ועוד כסף הזה שהחברה מייצרת.

כמו כל נכס - ברגע שיש מי שהנכס שווה לו (ואם מדקדקים, צריך יותר מאחד כזה), אוכל למכור אותו לפי ערכו גם אם בשבילי הוא שווה אפס.
אם ארש מחר דירה בקנדה שאין לי כוונה לגור בה ואין לי אפשרות מעשית להשכיר, עדיין יש לה ערך בשבילי כי יש מי שהיא שווה בשבילו כסף כי הוא יכול להשכיר או לגור בה.
כך גם במניות - מאחר שיש מי שהמניה בעלת ערך בשבילו גם בהיעדר דיבידנדים (בעלי שליטה, מתחרים, אחרים שרוצים להפוך לבעלי שליטה), אז הערך הזה קיים גם בשבילי גם אם בהיעדר דיבידנד ובעלות בשיעור 0.000002% הערך בשבילי נמוך או אפס.

 

[קפה שחור]

מה, בשביל הסיכוי שמתישהו הם יגידו "יאללה בוא נחלק את כל הטוב הזה"?

זה העניין, חלוקת דיבידנד היא אירוע כפוי
לעומת זאת, מכירת המניה ע"י המשקיע אם הוא החליט לקצור את רווחיו כאשר החברה "מיצתה" או שבוצעה החלטה שתפגע בעתיד

 

[Yevgeny]

@Fitch מעבר לגישה התיאורטית, של שווי מנייה שמגלם את שווי תזרים ההכנסות העתידי - גם אם זה יגיע איפשהו ב"אינסוף" (אמאזון נגיד?), דרך חלופית של החברה להחזיר כסף לבעלי המניות היא ע"י רכישה מניות עצמית (buyback). למשל חברת ברקשייר ידועה בכך שהיא לעולם לא מחלקת דיבידנדים (כל עוד הם מאמינים שהם יכולים להשקיע אותם באופן משתלם יותר בעצמם), אך גם יש לה מדיניות מוגדרת של לעשות buyback אם שווי המניה יורד מתחת לרף מסוים ביחס לשווי שלה, וזה קובע רצפה מסוימת למחיר שלה.
עוד מנגנון שוק שיכול "לתקן" עיוות תימחור זה אם מניות חברה מסוימת ירדו "יותר מדי" ביחס לשווי האמיתי שלה, בשלב מסוים יהיה משתלם לגורם חיצוני (activist investor) לרכוש נתח נכבד מהמניות ולפעול לניצול הפונציאל הכלכלי הגלום החברה (דרך השפעה על ה-board והצבעות של בעלי המניות, למשל לחלק דיבידנד מיוחד או למכור חלקים מהחברה, וכו').

 

[DorA]

מה, בשביל הסיכוי שמתישהו הם יגידו "יאללה בוא נחלק את כל הטוב הזה"?

לא - בשביל שהם יוכלו למצוא פרייר שישלם להם יותר על אותה החברה ממה שהם שילמו לפרייר שהם רכשו את המניות ממנו.

במלים אחרות הם משחקים ב: מצא את הפרייר (פעמיים - בכניסה וביציאה)

 

[קפה שחור]

לא - בשביל שהם יוכלו למצוא פרייר שישלם להם יותר על אותה החברה ממה שהם שילמו לפרייר שהם רכשו את המניות ממנו.

במלים אחרות הם משחקים ב: מצא את הפרייר (פעמיים - בכניסה וביציאה)

שכחת פרייאר נוסף, זה שמחזיק ללא קשר לביצועי החברה

 

[roneng]

שכחת פרייאר נוסף, זה שמחזיק ללא קשר לביצועי החברה

ומה לגבי הפראייר שלא מחזיק בכלל כי "בורסה זה סתם קזינו"?

 

[קפה שחור]

ומה לגבי הפראייר שלא מחזיק בכלל כי "בורסה זה סתם קזינו"?

כולנו פרייארים, כולל אילו שמגדרים ציפוי כסוף מחתיכת קרטון
אני רוצה להיות הפרייאר הממוצע עם מספיק ניצחונות כדי להתגבר על ההפסדים ועוד

 

[passive income]

ברוב המניות.
יש אקסמפלרים הפוכים כמו פורד, יבמ, ובטח עוד כמה.

האם מניות כאלה הם סוג של "אג''ח" אתה לא מקבל שום רווח מהערך של המניה אבל הכל בתור תזרים מזומנים.