ריכוז קרנות עוקבות קריפטו

[אירקלי טט]

אני מחפש איזשהו אינדקס שמאגד מטבעות קטנים וחדשים, יש כזה?

 

[sogi]

הסיבה להחזיק קרן היא נטו כדי להמנע מסיבוכים ביורוקרטיים.
מי שלא חווה אותם אולי לא מעריך את העלות שלהם. היא יכולה להיות גם בלתי נסבלת. מוכן לשלם בכיף 1% שנתי בשביל שלוות נפש.

מחזק את אדם.

אני גם מתחיל תהליך שם העברת החזקות פיזיות בקריפטו ל-MOON. זה אומר שאשלם 2.5 אחוז שנתי כדי להימנע מבירוקרטיה. אני לא חושב זה הרבה עבור נכס שיכול בקלות להכפיל את עצמו פי 10.

תזכרו שככל שהקריפטו יצליח ככה הרשויות יעשו יותר בעיות ל"מתעשרים החדשים".

ככה שעדיף להתעשר בדרך הישנה, דרך כלים פיננסיים קונבנציונליים (כמו הקרנות המפורטות בשרשור הזה).

 

[1337justme]

אני גם מתחיל תהליך שם העברת החזקות פיזיות בקריפטו ל-MOON

אם אני לא טועה, יש בETP סיכון מנפיק לעומת ETF בה אין סיכון כזה.
בנוסף, אם הבנתי נכון, המחיר של ETP לא חייב לתאום את השווי ההוגן של הנכסים אחריהם הוא עוקב, יכולה להיות סטיה רצינית.

האם המוצרים של 21shares כוללים את הסיכונים הנ"ל הרי מדובר כאמור בETPs?

 

[sogi]

אם אני לא טועה, יש בETP סיכון מנפיק לעומת ETF בה אין סיכון כזה.
בנוסף, אם הבנתי נכון, המחיר של ETP לא חייב לתאום את השווי ההוגן של הנכסים אחריהם הוא עוקב, יכולה להיות סטיה רצינית.

האם המוצרים של 21shares כוללים את הסיכונים הנ"ל הרי מדובר כאמור בETPs?

אתה הבנת נכון, יש סיכונים.

אבל הסלים של MOON וגם של KEYS (שהוזכר בשרשור) ממש טובים לדעתי.
לשים הכל בביט או באתריום, או להרכיב סל לבד - זה לדעתי סיכון וסיבוך יותר גדול מאשר לסמוך על צד שלישי כמו המנפיק של 21shares.

 

[Deleted member 8236]

תזכרו שככל שהקריפטו יצליח ככה הרשויות יעשו יותר בעיות ל"מתעשרים החדשים".

סימוכין?

 

[stamEhad]

אתה הבנת נכון, יש סיכונים.

אבל הסלים של MOON וגם של KEYS (שהוזכר בשרשור) ממש טובים לדעתי.
לשים הכל בביט או באתריום, או להרכיב סל לבד - זה לדעתי סיכון וסיבוך יותר גדול מאשר לסמוך על צד שלישי כמו המנפיק של 21shares.

שאלתי את זה כבר קודם - מה גורם לך (ולכל מי שרכש\מתכנן לרכוש) להאמין שחברת 21SHARES, חברה יחסית צעירה ועם לא המון עובדים, יעמדו בהתחייבויות שלהם?
אני גם מעוניין וקרוב לרכישה של אחת הקרנות שלהם (HODLX) - סך הכל נראה טוב, אבל מנסה להבין את כל הסיכונים פה כדי שלא אופתע.

האם כפי ש @1337justme כתב - יש פה סיכון מנפיק חד משמעי??
איזה עוד סיכונים מהותיים יש בהשקעה בחברה כזו?

ועוד שאלה - למה אתה מעדיף את MOON? ממה שאני רואה, נראה ש HODLX זה ה10 מטבעות הכי גדולים לפי גודל שוק. MOON נראית לי יותר כמו קרן מנוהלת. לא אומר שזה בהכרח רע, סתם מעניין אותי מה הרציונאל

 

[Deleted member 8236]

אבל מנסה להבין את כל הסיכונים פה כדי שלא אופתע

בניגוד לתיק השקעות בו יש קרן מחקה מדד המעניקה פיזור רחב אני דווקא מתקשה להבין את הרציונל שמאחוריי החזקה של סל מטבעות קריפטו.

האם נתקלת בתרחיש בו הביטקוין צונח מטה ואתריום מטפס מעלה?

 

[1337justme]

אבל הסלים של MOON וגם של KEYS (שהוזכר בשרשור) ממש טובים לדעתי.
לשים הכל בביט או באתריום, או להרכיב סל לבד - זה לדעתי סיכון וסיבוך יותר גדול מאשר לסמוך על צד שלישי כמו המנפיק של 21shares.

למה לא להסתפק בETF קנדי בדמי ניהול נמוכים מאוד יחסית לקרנות קריפטו, נניח חצי ETF על אתריום וחצי ETF על ביטקוין?...אם אני לא טועה (ואני לא מתיימר להיות מבין גדול) הסיכון העיקרי (היחיד?) בדרך הזו, זה שהקרן פשוט תסגר ותהיה מכירה כפויה (ייתכן בהפסד גדול כי זה נכס תנודתי מאוד)...אבל אם תתפוס את זה בזמן תוכל להעביר לקרן אחרת מהר...כבר עכשיו יש את BITO שכנראה יציבה ו'בטוחה' יותר מהקרנות הקנדיות.

האם אתה מתעקש על האקסטרא סיכון בגלל המטבעות הקטנים? האם באמת כ"כ חשוב לפזר על פי מטבעות קטנים? הרי אני מניח שאם יהיה רווח רציני בהם אז גם הביטקוין והאיתריום יעלו בצורה יפה מאוד

האם נתקלת בתרחיש בו הביטקוין צונח מטה ואתריום מטפס מעלה?

אני מניח שהוא בונה על המטבעות הקטנים יותר שאולי אין להם קורלציה לביטקוין (אין לי מושג, לא בדקתי) ואז ייתכן רווח עצום בהם למרות קריסה של הביטקוין או רווח גדול בהרבה מאשר בביטקוין.....

אני בכל מקרה מושקע חצי חצי ביטקוין ואיתריום בETFים קנדיים זולים....לא יודע עד כמה אני אפסיד תשואה אלטרנטיבית (אף אחד לא יודע) והאם הפונטנציאל במטבעות הקטנים באמת גבוהה בהרבה מביטקוין ואיתריום כך ששווה להתאמץ ולהסתכן יותר בשבילם

 

[stamEhad]

למה לא להסתפק בETF קנדי בדמי ניהול נמוכים מאוד יחסית לקרנות קריפטו, נניח חצי ETF על אתריום וחצי ETF על ביטקוין?...אם אני לא טועה (ואני לא מתיימר להיות מבין גדול) הסיכון העיקרי (היחיד?) בדרך הזו, זה שהקרן פשוט תסגר ותהיה מכירה כפויה (ייתכן בהפסד גדול כי זה נכס תנודתי מאוד)...אבל אם תתפוס את זה בזמן תוכל להעביר לקרן אחרת מהר...כבר עכשיו יש את BITO שכנראה יציבה ו'בטוחה' יותר מהקרנות הקנדיות.

האם אתה מתעקש על האקסטרא סיכון בגלל המטבעות הקטנים? האם באמת כ"כ חשוב לפזר על פי מטבעות קטנים? הרי אני מניח שאם יהיה רווח רציני בהם אז גם הביטקוין והאיתריום יעלו בצורה יפה מאוד


אני מניח שהוא בונה על המטבעות הקטנים יותר שאולי אין להם קורלציה לביטקוין (אין לי מושג, לא בדקתי) ואז ייתכן רווח עצום בהם למרות קריסה של הביטקוין או רווח גדול בהרבה מאשר בביטקוין.....

אני בכל מקרה מושקע חצי חצי ביטקוין ואיתריום בETFים קנדיים זולים....לא יודע עד כמה אני אפסיד תשואה אלטרנטיבית (אף אחד לא יודע) והאם הפונטנציאל במטבעות הקטנים באמת גבוהה בהרבה מביטקוין ואיתריום כך ששווה להתאמץ ולהסתכן יותר בשבילם

באיזה קרנות קנדיות השקעת?

 

[1337justme]

באיזה קרנות קנדיות השקעת?

BTCX.U 50%
50% ETHX.U

לא מייעץ ולא ממליץ וכו'

 

[adamshalev]

MOON

יש לה הכי הרבה פיזור על פני מטבעות שונים.

 

[Oracle]

לא ראיתי אזכור כאן לגבי איך הקרנות מתמודדות עם סיכוני גניבה.
הרי אם צד זדוני פורץ לברוקר או אפילו לבנק ומשבש רישומים או מבצע פעולות ומנסה לגנוב כסף -
ניתן להתחקות אחריו כי הכל מתועד ויש רגולציה ואז גם להפוך את הנזק חזרה..

במידה ומבצעים העברה של ביטקוין, אין דרך לאתר אותו או להשיב אותו... לא כך?
איך אותן קרנות נפלאות ונוחות מרגיעות את הלקוח שהכסף לא יכול סתם כך להיעלם?

סתם כתבה שנתקלתי בה לפני כמה חודשים:
Fireblocks is being sued by a company claiming it lost access to more than $70 million worth of ethereum

 

[EryX]

לא ראיתי אזכור כאן לגבי איך הקרנות מתמודדות עם סיכוני גניבה.
הרי אם צד זדוני פורץ לברוקר או אפילו לבנק ומשבש רישומים או מבצע פעולות ומנסה לגנוב כסף -
ניתן להתחקות אחריו כי הכל מתועד ויש רגולציה ואז גם להפוך את הנזק חזרה..

במידה ומבצעים העברה של ביטקוין, אין דרך לאתר אותו או להשיב אותו... לא כך?
איך אותן קרנות נפלאות ונוחות מרגיעות את הלקוח שהכסף לא יכול סתם כך להיעלם?

סתם כתבה שנתקלתי בה לפני כמה חודשים:
Fireblocks is being sued by a company claiming it lost access to more than $70 million worth of ethereum

קודם כל לא בכל המקרים כסף שנגנב מבנק/ברוקר חוזר לבעליו.
שנית, בהחלט ישנם דרכים בהם ניתן לאתר ולהשיב ביטקוין שנגנב, ביטקוין הוא פסאודו-אנונימי, לא אנונימי לחלוטין.
ושלישית אני מניח שהם מבוטחים ושומרים את הקריפטו בארנקים קרים ופועלים לפי חוקי הרגולציה בתחום אבטחת מידע ושמירה על נכסים פיננסים של ארה"ב/האיחוד האירופי בדיוק כמו כל מוסד פיננסי אחר.

 

[Oracle]

קודם כל לא בכל המקרים כסף שנגנב מבנק/ברוקר חוזר לבעליו.
שנית, בהחלט ישנם דרכים בהם ניתן לאתר ולהשיב ביטקוין שנגנב, ביטקוין הוא פסאודו-אנונימי, לא אנונימי לחלוטין.
ושלישית אני מניח שהם מבוטחים ושומרים את הקריפטו בארנקים קרים ופועלים לפי חוקי הרגולציה בתחום אבטחת מידע ושמירה על נכסים פיננסים של ארה"ב/האיחוד האירופי בדיוק כמו כל מוסד פיננסי אחר.

לאתר ביטקוין - בהחלט, אבל להשיב?... איך בדיוק?
בנקים לא באמת מצטיינים באבטחת סייבר, אבל התמריץ לפרוץ אליהם הוא נמוך
(בהשוואה למה שאני מדמיין את התמריץ לפריצה לאחזקות קריפטו)
בגלל שאני מאמין שתוחלת הרווח ממהלך כזה היא נמוכה
הבקשה להעברת כסף נרשמת ולוקח זמן עד שהיא מאושרת.. ואז לאן תעביר את הכסף? בנק אחר צריך לקבל אותו, ותמיד אפשר לעשות שרירים ולהוציא צו ממשלתי כלשהו..

אז עד כמה שאני מבין.. בקריפטו החסמים האלה מאוד מעורפלים ולפעמים לא קיימים
אם הארנק הקר נגנב פיזית (בדומה למזומן) אין לך כל כך מה לעשות..
אם האבטחה לא בשמים והגניבה מאתפשרת באמצעי סייבר וללא קשר פיזי... אז ההעברה היא פעולה פשוטה והגנב כבר הוכיח שהוא הבעלים של המטבע בלי שאנחנו יודעים מי הוא ובלי שניתן להפוך את הפעולה..

 

[EryX]

לאתר ביטקוין - בהחלט, אבל להשיב?... איך בדיוק?
בנקים לא באמת מצטיינים באבטחת סייבר, אבל התמריץ לפרוץ אליהם הוא נמוך
(בהשוואה למה שאני מדמיין את התמריץ לפריצה לאחזקות קריפטו)
בגלל שאני מאמין שתוחלת הרווח ממהלך כזה היא נמוכה
הבקשה להעברת כסף נרשמת ולוקח זמן עד שהיא מאושרת.. ואז לאן תעביר את הכסף? בנק אחר צריך לקבל אותו, ותמיד אפשר לעשות שרירים ולהוציא צו ממשלתי כלשהו..

אז עד כמה שאני מבין.. בקריפטו החסמים האלה מאוד מעורפלים ולפעמים לא קיימים
אם הארנק הקר נגנב פיזית (בדומה למזומן) אין לך כל כך מה לעשות..
אם האבטחה לא בשמים והגניבה מאתפשרת באמצעי סייבר וללא קשר פיזי... אז ההעברה היא פעולה פשוטה והגנב כבר הוכיח שהוא הבעלים של המטבע בלי שאנחנו יודעים מי הוא ובלי שניתן להפוך את הפעולה..

תקרא מפה:

מטבעות קריפטוגרפיים (ביטקוין וכד׳) - הפן הכלכלי-פוליטי-חוקי

בסופו של דבר מטבעות קריפטו הם דרך לשמירת ערך, וההעברת כסף בין אנשים, בצורה שלא מפוקחת על ידי ממשלות. בהינתן שממשלות העולם המערבי הולכות לכיוון ההפוך, של הפחתת שמוש במזומן לצורך בקרה ומעקב, לא ברור לי איך ממשלות אלו יסכימו להמשך שמוש בקריפטו.

www.hasolidit.com

עד תגובה 2,758 שלי.

אגב, מוסד פיננסי לא שומר כספים בledgerים או trezorים ארנק קר גם יכול להיות שרת ששוקל טון וחצי שנמצא בקומה 36 ולא מחובר לרשת תקשורת כלשהיא...

 

[Oracle]

עד תגובה 2,758 שלי

נניח שקיבלתי את הטענה שלך שזה בטוח באופן הזה.
האם באמת השתכנעת שהמנפיקות של קרנות הסל אכן פועלות כך עם שרתים מנותקים מהרשת? או שזה wishful thinking?

 

[EryX]

נניח שקיבלתי את הטענה שלך שזה בטוח באופן הזה.
האם באמת השתכנעת שהמנפיקות של קרנות הסל אכן פועלות כך עם שרתים מנותקים מהרשת? או שזה wishful thinking?

אם הן יושבות בארה"ב/קנדה/אוסטרליה או באירופה כך הן פועלות כי זה החוק.

עריכה: בסוגריים אומר שזה החוק בקנדה ובאוסטרליה, אבל מקריאה קצת יותר מעמיקה זה נראה כאילו אין אומנם חוק כתוב כזה בארה"ב אבל מקריאת ההסכם בין הSEC לבין כמה קרנות נושא שמירת המפתחות הפרטיים בcold storage הוא תנאי שהם מתחייבים לעמוד בו ככה שמבחינתי זה טוב כמו חוק כתוב שהרי Greyscale לא רוצים להתעסק עם הSEC אם פתאום גונבים להם 645,939 ביטקוינים ומסתבר שהתנאי שחתמו עליו לא יושם....

 

[SolidusMaximus]

יש להם מגוון משרדים מפקחים/קסטודיאנים נפרדים מהם, רגולציה שמחייבת לתנאים מסויימים, ביטוח, והיו מקרים שהשיבו מטבעות (מכיר את השטרות המסומנים שנותנים ככופר בסרטים? פה זה אפילו יותר קל), כי מה באמת תעשה עם זיליון מטבעות כשכל העברה של סאט' אחד מהם תנותר באותו רגע?
להגיד שזה בטוח במאה אחוז? לא, זה לא. בסופו של דבר הגודל שלך משפיע ישירות על כמה רציני יתייחסו לבעיות שלך, אם יצוצו.

 

[Santi]

BTCX.U 50%
50% ETHX.U

לא מייעץ ולא ממליץ וכו'

אלו הקרנות הזולות ביות למעקב אחרי מחיר המטבעות הנ"ל?
יש איזה חיסרון לקרן הקנדית לעומת המקבילה האמריקאית?

 

[1337justme]

אלו הקרנות הזולות ביות למעקב אחרי מחיר המטבעות הנ"ל?

לפי הרשימה שעשו כאן כן

יש איזה חיסרון לקרן הקנדית לעומת המקבילה האמריקאית?

נראה לי סיכון קצת גבוהה יותר כי החברה המנהלת פחות מוכרת (לא סגור על זה בכלל)

אבל מצד שני הקרנות הקנדיות מחזיקות מטבעות פיזית בניגוד לBITO שהיא עוקבת בעזרת חוזים, שזה יתרון לקנדיות בנוסף לדמי ניהול נמוכים יותר.