ריכוז קרנות עוקבות קריפטו

MarketTimer

משתמש ותיק
הצטרף ב
7/12/16
הודעות
719
דירוג
546
הלכתי לאיבוד בין 2000 תגובות בדיון 'קריפטו - הפן המעשי'.

אם אני לא רוצה לקנות מטבעות בעצמי ולהתעסק עם להוכיח לבנק את מקור הכסף וכו'
וגם לא דואג מקריסת המערכת הפיננסית ומחיקת כל המידע שלא מקודד בלוקצ'יין עצמו.

אלא סתם רוצה לקנות בחשבון ההשקעות הרגיל שלי קרן שעוקבת אחרי הביטקוין (או עדיף - אחרי סל מטבעות קריפטו), בדמי ניהול סבירים ועם רמת פיקוח דומה לקרנות סל מנייתיות נפוצות.
מה האפשרויות הזמינות נכון להיום?
 
נערך לאחרונה ב:

איניגו מונטויה

משתמש ותיק
הצטרף ב
9/7/21
הודעות
507
דירוג
870
קרנות ביטקוין:

ETF עם עקיבה פיזית (קנדה) -
BTCX (ד"נ 0.4%, היקף נכסים 419M)
BTCC (ד"נ 1%, היקף נכסים 1.3B)
BTCQ (ד"נ 1%, היקף נכסים 1.5B)
EBIT (ד"נ 0.75%, היקף נכסים 159M בלבד)

ETF עם עקיבה בעזרת חוזים (ארה"ב) -
BITO אמורה להתחיל להיסחר מחר
עוד 2 קרנות נוספות בהמשך.

עריכה: ג"נ - מחזיק BTCC.U ו BTCX.U.
 
נערך לאחרונה ב:

adamshalev

מודרטור
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
11,401
דירוג
21,270
רשימה לא ממצה:

ביטקוין
GBTC - קרן סגורה, עם פרמיה-דיסקאונט גדולים
BTCX.U - קרן סל קנדית
BTCC.U - קרן סל קנדית
EBIT.U - קרן סל קנדית
BTCQ - קרן סל קנדית
BITO - קרן סל אמריקאית ראשונה, מבוססת חוזים עתידיים

אתריום
ETHE - קרן סגורה, עם פרמיה-דיסקאונט גדולים
AETH - תעודת סל אירופאית
ETHX - קרן סל קנדית

קרדנו
AADA - תעודת סל אירופאית

שילוב של מטבעות
BTCA
BITW
ABBA
MOON
KEYS
HODL
GDLC

קרנות סל קריפטו שמשקיעות בחברות, לא במטבעות (ETFs אמריקאיות)
BLOK
BITQ
KOIN
LEGR
BLCN


מידע:
https://www.buybitcoinworldwide.com/treasuries/
https://grayscale.com/products/
https://21shares.com/product


מחזיק GBTC, AADA, BLOK, BTCA, MOON. AETH
 
נערך לאחרונה ב:

טרטליה

משתמש ותיק
הצטרף ב
2/2/15
הודעות
261
דירוג
150
כדאי לשים לב שחלק גדול מהקרנות (אם לא כולן) פשוט עוקבות בצורה רעה מאד אחרי הנכס שלהן.
סתם דוגמה:
את'ר עלה מתחילת השנה (YTD) ב-420%
AETH עלתה ב-275% באותה התקופה
ETHE עלתה ב-193%

ביטקוין עלה ב-112% מתחילת השנה
GBTC עלתה ב-34% באותה התקופה

בקיצור -
כל קשר למציאות מקרי בהחלט

אם המטרה היא לחסוך את תשלום המס בחשבון IRA בזמן המכירה אז כנראה זו לא אסטרטגיה טובה
 

adamshalev

מודרטור
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
11,401
דירוג
21,270
כדאי לשים לב שחלק גדול מהקרנות (אם לא כולן) פשוט עוקבות בצורה רעה מאד אחרי הנכס שלהן.
סתם דוגמה:
את'ר עלה מתחילת השנה (YTD) ב-420%
AETH עלתה ב-275% באותה התקופה
ETHE עלתה ב-193%

ביטקוין עלה ב-112% מתחילת השנה
GBTC עלתה ב-34% באותה התקופה

בקיצור -
כל קשר למציאות מקרי בהחלט

אם המטרה היא לחסוך את תשלום המס בחשבון IRA בזמן המכירה אז כנראה זו לא אסטרטגיה טובה
לא כולן. הבעיות של GBTC וקרנות שאין ETFs ידועות ונידונו עד אין קץ. שים לב שיש ברשימה גם ETFs קנדים שהעקיבה שלהן מושלמת.
 

טרטליה

משתמש ותיק
הצטרף ב
2/2/15
הודעות
261
דירוג
150
לא כולן. הבעיות של GBTC וקרנות שאין ETFs ידועות ונידונו עד אין קץ. שים לב שיש ברשימה גם ETFs קנדים שהעקיבה שלהן מושלמת.
תראה את הקנדית הגדולה מכולן BTCQ :

קודם כל היא קיימת רק חצי שנה
בוא נראה מה היא הספיקה לעשות בחצי שנה הזו :
8.2% מ-19.4 עד לרגע זה
ביטקוין באותה התקופה: 10.6%

סטיה של 23%

EBIT:
עלתה 7.32% מתאריך 19.2
ביטקוין באותה תקופה: 10.01%

סטיה של 27%

הנתונים מגוגל.

עריכה: יש כמובן דמי ניהול ויש גם בעיתיות בלקחת מחיר ביטקוין מתוך יום מסויים כמו שעשיתי. שהרי הוא יכול לנוע הרבה מאד למעלה ולמטה בתוך אותו היום.
 

adamshalev

מודרטור
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
11,401
דירוג
21,270
תראה את הקנדית הגדולה מכולן BTCQ :

קודם כל היא קיימת רק חצי שנה
בוא נראה מה היא הספיקה לעשות בחצי שנה הזו :
8.2% מ-19.4 עד לרגע זה
ביטקוין באותה התקופה: 10.6%

סטיה של 23%

EBIT:
עלתה 7.32% מתאריך 19.2
ביטקוין באותה תקופה: 10.01%

סטיה של 27%

הנתונים מגוגל.

עריכה: יש כמובן דמי ניהול ויש גם בעיתיות בלקחת מחיר ביטקוין מתוך יום מסויים כמו שעשיתי. שהרי הוא יכול לנוע הרבה מאד למעלה ולמטה בתוך אותו היום.
לא ככה בודקים עקיבה, בפרט לא בביטקוין שנסחר מחוץ לשעות מסחר של בורסאות רגילות, ובטח שלא מסתכלים על היום הראשון של המסחר שבו לעיתים קרובות יש עיוותים בנתונים, ולא ביום האחרון של המסחר שבן יתכו עיכובים במידע.
מסתכלים על גרף מעל גרף, ומחפשים לראות התאמה קרוב למושלמת, בתעלמות מ-outliers שנובעים מהעובדה שמדובר בקרנות קטנות שרגישות לפקודות מסחר גדולות ו\או מחוץ לשעות מסחר, ובעיקר כתוצאה מהעובדה שקריפטו נסחר גם כשהקרנות לא. למשל עבור BTCQ:
LU3cfHp.png


דבר שני שמסתכלים עליו זה על גרף המחיר היחסי. בעקיבה מושלמת, לגרף אין מגמה, רק ״רעש״. כאשר יש בעיות עקיבה של פרמיום-דיסקאונט, רואים תנודות גדולות בגרף, וכאשר יש גרר גדול (כמו דמי ניהול), רואים שיפוע יורד. תמונה בהודעה הבאה (גם BTCQ):
 

איניגו מונטויה

משתמש ותיק
הצטרף ב
9/7/21
הודעות
507
דירוג
870
תראה את הקנדית הגדולה מכולן BTCQ :

קודם כל היא קיימת רק חצי שנה
בוא נראה מה היא הספיקה לעשות בחצי שנה הזו :
8.2% מ-19.4 עד לרגע זה
ביטקוין באותה התקופה: 10.6%
בנוסף למה שאדם אמר - לא יודע מאיפה אתה מביא את הנתונים.
הגוגל שלי מראה לי נתונים אחרים לגמרי
BTCQ.U עלתה ב21.64 אחוז:

1634568238082.png

הביטקוין עלה ב21.2% (עליה מ51076 ל61904) -
1634568384560.png
לסיכום - עליה של 21.64% לעומת עליה של 21.2%.
לא 8.2% לעומת 10.6% כמו שכתבת.
 
נערך לאחרונה ב:

adamshalev

מודרטור
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
11,401
דירוג
21,270
למשל במקרה של AETH, רואים עקיבה מושלמת אבל עם גרר שנובע מדמי הניהול של 1.5%:
KayKS2q.png
 

טרטליה

משתמש ותיק
הצטרף ב
2/2/15
הודעות
261
דירוג
150

adamshalev

מודרטור
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
11,401
דירוג
21,270
לא ממש ברור לי.
איך זה מתרגם למספרים שכתבתי??
לא יודע, ולא ממש משנה לי.
תפתח tradingview, תלמד להשוות גרפים בצורה תקינה. זה כלי מאד שימושי.
בשביל להשוות גרף אחד לשני באופן יחסי, מחלקים טיקר אחד בשני.
למשל: GBTC/BTCUSD.
 

טרטליה

משתמש ותיק
הצטרף ב
2/2/15
הודעות
261
דירוג
150
@adamshalev


למה שתי הקרנות BTCQ ו-BTCQ.U נותנות עקיבה כל כך שונה?
למשל בחודש האחרון אחת עלתה 36.3% והשניה 43.1%
 

איניגו מונטויה

משתמש ותיק
הצטרף ב
9/7/21
הודעות
507
דירוג
870
עדיין אני רואה נתונים כמעט זהים:
1634569253269.png
כאן באמת הפער טיפה יותר גדול (ביטקוין 21.2% כאמור לעיל, BTCQ עלתה 20.37%).
אבל עדיין עקיבה לא רעה בכלל (בטח אם תנכה את דמי הניהול).

שמעתי שגוגל מציג תוצאות שונות לכל אחד,
אבל לא חשבתי שזה גם במדדים פיננסיים :)
 

adamshalev

מודרטור
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
11,401
דירוג
21,270
@adamshalev


למה שתי הקרנות BTCQ ו-BTCQ.U נותנות עקיבה כל כך שונה?
למשל בחודש האחרון אחת עלתה 36.3% והשניה 43.1%
אחת נקובה בדולר קנדי לעומת השניה דולר אמריקאי.
תמיד כאשר הקרן נסחרת בבורסה לא אמריקאית, צריך לשים לב למטבע שבו היא נסחרת ולעיתים היא נסחרת בכמה מטבעות שונים.
 

טרטליה

משתמש ותיק
הצטרף ב
2/2/15
הודעות
261
דירוג
150
עדיין אני רואה נתונים כמעט זהים:
צפה בקובץ המצורף 494
כאן באמת הפער טיפה יותר גדול (ביטקוין 21.2% כאמור לעיל, BTCQ עלתה 20.37%).
אבל עדיין עקיבה לא רעה בכלל (בטח אם תנכה את דמי הניהול).

שמעתי שגוגל מציג תוצאות שונות לכל אחד,
אבל לא חשבתי שזה גם במדדים פיננסיים :)
אתה בוחר במקס ומשום מה זה לא באמת המקס. תבחר YTD זה יוסיף לך עוד כמה ימים
 

Libertad

משתמש ותיק
הצטרף ב
11/11/20
הודעות
804
דירוג
661
הלכתי לאיבוד בין 2000 תגובות בדיון 'קריפטו - הפן המעשי'.

אם אני לא רוצה לקנות מטבעות בעצמי ולהתעסק עם להוכיח לבנק את מקור הכסף וכו'
וגם לא דואג מקריסת המערכת הפיננסית ומחיקת כל המידע שלא מקודד בלוקצ'יין עצמו.

אלא סתם רוצה לקנות בחשבון ההשקעות הרגיל שלי קרן שעוקבת אחרי הביטקוין (או עדיף - אחרי סל מטבעות קריפטו), בדמי ניהול סבירים ועם רמת פיקוח דומה לקרנות סל מנייתיות נפוצות.
מה האפשרויות הזמינות נכון להיום?
שווה לשים עין על קרן GBTC המחזיקה נכון להיום 647.54K ביטקוין, שזה סכום בלתי נתפס.
הם התחייבו לנסות להפוך ל-Spot ETF, לא ידוע כמה זמן זה יקח (יכול להיות גם כמה שנים, ניחוש שלי שנה\שנתיים).

במידה וזה יקרה:
* לא יהיה אירוע מס במהלך המעבר ל-ETF.
* הקרן תהפוך ל-ETF הכי גדולה בעולם (של ביטקוין) ומבוססת בארה"ב.
* דמי הניהול צפויים להיות נמוכים משמעותית (כרגע 2%).
* הדיסקאונט ייסגר, מה שיוסיף עוד רווחים משמעותיים (כרגע הדיסקאונט 18%~, מה שיוביל לתוספת רווחים של 22%~ למי שנכנס עכשיו).

לא מייעץ, לא ממליץ. כן מחזיק, וכן נוטה לחשוב שזה כסף על הרצפה.
הערה חשובה: אני מדבר בתור מי שמחזיק לטווח ארוך, בטווח הקצר הדיסקאונט עלול להיות יותר גבוה ולהוסיף כאב לב למחזיקים.
וגם בטווח הארוך אף אחד לא מבטיח שמה שכתבתי באמת יקרה.

 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
M נעשה פה ריכוז/השוואה של קרנות פנסיה עם מסלולים מחקי מדד ברוח הסולידית? צרכנות פיננסית 190
O ריכוז מדדים שוק ההון 14
klayhamn ריכוז הוצאות - היבטים טכניים (YNAB) מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 16
sogi ריכוז שרשורי ההייטק מועילים אוף טופיק 4
מ ריכוז פוסטים בנושא התנהלות נכונה בשוק מתפנצ'ר שוק ההון 5
ג אתר נוח לשימוש עם ריכוז נתונים מ10 הבורסות הגדולות בעולם? שוק ההון 0
קורא הדוק קופת גמל IRA - ריכוז גופים צרכנות פיננסית 3
aeh ריכוז גופים ניהול IRA שוק ההון 28
tpr ריכוז הטבות (בנקים, כרטיסי אשראי וכו') צרכנות פיננסית 60
Mamaof ריכוז מחקרים בנושאי השקעות פאסיביות-אקטיביות שוק ההון 9
משה הדרכה על מיומנויות למידה ואיך להגביר ריכוז ומוטיבצייה התפתחות אישית 6
מתכנת ריכוז כל הפוסטים בנושא גידור מט"ח וסיכון מט"ח שוק ההון 2
מתכנת ריכוז כל הקבוצות רכישה צרכנות פיננסית 11
ח ריכוז כספים לקראת פרישה צרכנות פיננסית 3
adamshalev ריכוז השקעות אלטרנטיביות (מחוץ לשוק ההון) שוק ההון 28
Avi ריכוז תיקים וחסכונות בחברה אחת שוק ההון 7
שם משתמש בעייתי קרנות עם דמי ניהול אפסיים? ממה הם חיים? שוק ההון 10
E מה דעתכם על קרנות TDIF? שוק ההון 4
LtWorf דמי ניהול בקרן שמחזיקה קרנות שוק ההון 2
P עתירה לבג"צ בעניין קרנות השתלמות פוסטים מאיכות נמוכה 18
S אתר לגילוי אחוז חפיפה בין הרכב קרנות סל שוק ההון 0
א קרנות נאמנות בבנק פוסטים מאיכות נמוכה 1
פ קרנות נאמנות, קרנות סל, קופות גמל להשקעה ופוליסת חיסכון שוק ההון 4
A בחירת מסלול קרנות פנסיה למורים / משרד החינוך פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 12
א אופן תשלום עמלות ודמי ניהול על קרנות סל איריות שוק ההון 11
D BLACKROCK (ishares) בבורסת תל אביב לעומת אותן קרנות בווסלטריט שוק ההון 5
א עזרה במציאת קרנות איריות (להשקעה בדולרים) דרך פסגות טרייד שוק ההון 8
P המרת קרנות סל שקליות של בלאקרוק/iShares לקרנות איריות ביורו שוק ההון 17
ל קרנות שקליות (הסלע השחור) vs קרנות במטבע חוץ שוק ההון 16
לאץ' רכישת קרנות איריות במיטב דש טרייד ברוקרים ופלטפורמות מסחר 8
F קרנות מחקות מדד מנוטרלות מט"ח - הטוב מכל העולמות? שוק ההון 4
R קרנות איריות | האם קיים ניתוח שבוחן האם קיים יתרון במיסוי ריאלי על אף דמי ניהול גבוהים יותר? שוק ההון 9
sha256 קרנות מחקות מדדים איריים *מנוטרלות מט"ח* שוק ההון 5
Y פיזור בין קרנות מחקות דומות וחברות שונות שוק ההון 10
D מעקב אחרי קרנות השתלמות ופנסיה פוסטים מאיכות נמוכה 0
ב אפשר לקנות קרנות iShares BlackRock דרך אלטושלר ? פוסטים מאיכות נמוכה 2
ש השוואה בין השקעות של קרנות הפנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 15
B סוגיית החפיפה בין קרנות הסל שוק ההון 1
J קרנות ishare נעלמו מדף הבית של אלטשולר שוק ההון 24
E מספר שאלות על קרנות מחקות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
Anrala כדאיות פדיון כספים מפוליסת חיסכון לצורך השקעה דרך קרנות סל שוק ההון 1
ש הבדלים בין קרנות עם נתחי מזומן שונים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
ש השוואה בין מסלולי קרנות פנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
ז קרנות מחקי מדד מחלקות דיבידנד שוק ההון 5
ש איחוד קרנות השתלמות לבני זוג פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
J קופת גמל להשקעה מול קרנות נאמנות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
Z האם קרנות איריות על מדדים אמריקאים אינן חשופות למס עיזבון בארה״ב? פוסטים מאיכות נמוכה 1
Z האם קרנות איריות העוקבות אחרי מדדי US מבריחות מחשיפה למס עיזבון בUS? פוסטים מאיכות נמוכה 2
ד מה ההבדל בדיוק בין -נדל"ן קרן ריסק,קרנות חוב וקרן נד"לן.מה ההבדל בין שלושתם?מה כול אחד מהם בדיוקוכן איפה בכלל משקיעים בהם-באתר הבנק שלי למשל?? השקעות אלטרנטיביות 1
ד קרנות ואנגארד שמחלקות דיבידנד שוק ההון 5

נושאים דומים

למעלה