ריכוז קרנות עוקבות קריפטו

[MarketTimer]

הלכתי לאיבוד בין 2000 תגובות בדיון 'קריפטו - הפן המעשי'.

אם אני לא רוצה לקנות מטבעות בעצמי ולהתעסק עם להוכיח לבנק את מקור הכסף וכו'
וגם לא דואג מקריסת המערכת הפיננסית ומחיקת כל המידע שלא מקודד בלוקצ'יין עצמו.

אלא סתם רוצה לקנות בחשבון ההשקעות הרגיל שלי קרן שעוקבת אחרי הביטקוין (או עדיף - אחרי סל מטבעות קריפטו), בדמי ניהול סבירים ועם רמת פיקוח דומה לקרנות סל מנייתיות נפוצות.
מה האפשרויות הזמינות נכון להיום?

 

[איניגו מונטויה]

קרנות ביטקוין:

ETF עם עקיבה פיזית (קנדה) -
BTCX (ד"נ 0.4%, היקף נכסים 419M)
BTCC (ד"נ 1%, היקף נכסים 1.3B)
BTCQ (ד"נ 1%, היקף נכסים 1.5B)
EBIT (ד"נ 0.75%, היקף נכסים 159M בלבד)

ETF עם עקיבה בעזרת חוזים (ארה"ב) -
BITO אמורה להתחיל להיסחר מחר
עוד 2 קרנות נוספות בהמשך.

עריכה: ג"נ - מחזיק BTCC.U ו BTCX.U.

 

[adamshalev]

רשימה לא ממצה:

ביטקוין
GBTC - קרן סגורה, עם פרמיה-דיסקאונט גדולים
BTCX.U - קרן סל קנדית
BTCC.U - קרן סל קנדית
EBIT.U - קרן סל קנדית
BTCQ - קרן סל קנדית
BITO - קרן סל אמריקאית ראשונה, מבוססת חוזים עתידיים

אתריום
ETHE - קרן סגורה, עם פרמיה-דיסקאונט גדולים
AETH - תעודת סל אירופאית
ETHX - קרן סל קנדית

קרדנו
AADA - תעודת סל אירופאית

שילוב של מטבעות
BTCA
BITW
ABBA
MOON
KEYS
HODL
GDLC

קרנות סל קריפטו שמשקיעות בחברות, לא במטבעות (ETFs אמריקאיות)
BLOK
BITQ
KOIN
LEGR
BLCN


מידע:
https://www.buybitcoinworldwide.com/treasuries/
https://grayscale.com/products/
https://21shares.com/product


מחזיק GBTC, AADA, BLOK, BTCA, MOON. AETH

 

[טרטליה]

כדאי לשים לב שחלק גדול מהקרנות (אם לא כולן) פשוט עוקבות בצורה רעה מאד אחרי הנכס שלהן.
סתם דוגמה:
את'ר עלה מתחילת השנה (YTD) ב-420%
AETH עלתה ב-275% באותה התקופה
ETHE עלתה ב-193%

ביטקוין עלה ב-112% מתחילת השנה
GBTC עלתה ב-34% באותה התקופה

בקיצור -
כל קשר למציאות מקרי בהחלט

אם המטרה היא לחסוך את תשלום המס בחשבון IRA בזמן המכירה אז כנראה זו לא אסטרטגיה טובה

 

[adamshalev]

כדאי לשים לב שחלק גדול מהקרנות (אם לא כולן) פשוט עוקבות בצורה רעה מאד אחרי הנכס שלהן.
סתם דוגמה:
את'ר עלה מתחילת השנה (YTD) ב-420%
AETH עלתה ב-275% באותה התקופה
ETHE עלתה ב-193%

ביטקוין עלה ב-112% מתחילת השנה
GBTC עלתה ב-34% באותה התקופה

בקיצור -
כל קשר למציאות מקרי בהחלט

אם המטרה היא לחסוך את תשלום המס בחשבון IRA בזמן המכירה אז כנראה זו לא אסטרטגיה טובה

לא כולן. הבעיות של GBTC וקרנות שאין ETFs ידועות ונידונו עד אין קץ. שים לב שיש ברשימה גם ETFs קנדים שהעקיבה שלהן מושלמת.

 

[טרטליה]

לא כולן. הבעיות של GBTC וקרנות שאין ETFs ידועות ונידונו עד אין קץ. שים לב שיש ברשימה גם ETFs קנדים שהעקיבה שלהן מושלמת.

תראה את הקנדית הגדולה מכולן BTCQ :

קודם כל היא קיימת רק חצי שנה
בוא נראה מה היא הספיקה לעשות בחצי שנה הזו :
8.2% מ-19.4 עד לרגע זה
ביטקוין באותה התקופה: 10.6%

סטיה של 23%

EBIT:
עלתה 7.32% מתאריך 19.2
ביטקוין באותה תקופה: 10.01%

סטיה של 27%

הנתונים מגוגל.

עריכה: יש כמובן דמי ניהול ויש גם בעיתיות בלקחת מחיר ביטקוין מתוך יום מסויים כמו שעשיתי. שהרי הוא יכול לנוע הרבה מאד למעלה ולמטה בתוך אותו היום.

 

[adamshalev]

תראה את הקנדית הגדולה מכולן BTCQ :

קודם כל היא קיימת רק חצי שנה
בוא נראה מה היא הספיקה לעשות בחצי שנה הזו :
8.2% מ-19.4 עד לרגע זה
ביטקוין באותה התקופה: 10.6%

סטיה של 23%

EBIT:
עלתה 7.32% מתאריך 19.2
ביטקוין באותה תקופה: 10.01%

סטיה של 27%

הנתונים מגוגל.

עריכה: יש כמובן דמי ניהול ויש גם בעיתיות בלקחת מחיר ביטקוין מתוך יום מסויים כמו שעשיתי. שהרי הוא יכול לנוע הרבה מאד למעלה ולמטה בתוך אותו היום.

לא ככה בודקים עקיבה, בפרט לא בביטקוין שנסחר מחוץ לשעות מסחר של בורסאות רגילות, ובטח שלא מסתכלים על היום הראשון של המסחר שבו לעיתים קרובות יש עיוותים בנתונים, ולא ביום האחרון של המסחר שבן יתכו עיכובים במידע.
מסתכלים על גרף מעל גרף, ומחפשים לראות התאמה קרוב למושלמת, בתעלמות מ-outliers שנובעים מהעובדה שמדובר בקרנות קטנות שרגישות לפקודות מסחר גדולות ו\או מחוץ לשעות מסחר, ובעיקר כתוצאה מהעובדה שקריפטו נסחר גם כשהקרנות לא. למשל עבור BTCQ:

דבר שני שמסתכלים עליו זה על גרף המחיר היחסי. בעקיבה מושלמת, לגרף אין מגמה, רק ״רעש״. כאשר יש בעיות עקיבה של פרמיום-דיסקאונט, רואים תנודות גדולות בגרף, וכאשר יש גרר גדול (כמו דמי ניהול), רואים שיפוע יורד. תמונה בהודעה הבאה (גם BTCQ):

 

[adamshalev]

 

[איניגו מונטויה]

תראה את הקנדית הגדולה מכולן BTCQ :

קודם כל היא קיימת רק חצי שנה
בוא נראה מה היא הספיקה לעשות בחצי שנה הזו :
8.2% מ-19.4 עד לרגע זה
ביטקוין באותה התקופה: 10.6%

בנוסף למה שאדם אמר - לא יודע מאיפה אתה מביא את הנתונים.
הגוגל שלי מראה לי נתונים אחרים לגמרי
BTCQ.U עלתה ב21.64 אחוז:



הביטקוין עלה ב21.2% (עליה מ51076 ל61904) -

לסיכום - עליה של 21.64% לעומת עליה של 21.2%.
לא 8.2% לעומת 10.6% כמו שכתבת.

 

[טרטליה]

@איניגו מונטויה
לא התייחסתי בהודעה שלי ל-BTCC

 

[adamshalev]

למשל במקרה של AETH, רואים עקיבה מושלמת אבל עם גרר שנובע מדמי הניהול של 1.5%:

 

[איניגו מונטויה]

@איניגו מונטויה
לא התייחסתי בהודעה שלי ל-BTCC

טעות שלי בטקסט - ערכתי עכשיו.
תסתכל בתמונה, היא של BTCQ.U.

 

[טרטליה]

למשל במקרה של AETH, רואים עקיבה מושלמת אבל עם גרר שנובע מדמי הניהול של 1.5%:

לא ממש ברור לי.
איך זה מתרגם למספרים שכתבתי??

את'ר עלה מתחילת השנה (YTD) ב-420%
AETH עלתה ב-275% באותה התקופה

 

[adamshalev]

לא ממש ברור לי.
איך זה מתרגם למספרים שכתבתי??

לא יודע, ולא ממש משנה לי.
תפתח tradingview, תלמד להשוות גרפים בצורה תקינה. זה כלי מאד שימושי.
בשביל להשוות גרף אחד לשני באופן יחסי, מחלקים טיקר אחד בשני.
למשל: GBTC/BTCUSD.

 

[טרטליה]

@adamshalev


למה שתי הקרנות BTCQ ו-BTCQ.U נותנות עקיבה כל כך שונה?
למשל בחודש האחרון אחת עלתה 36.3% והשניה 43.1%

 

[איניגו מונטויה]

עדיין אני רואה נתונים כמעט זהים:

כאן באמת הפער טיפה יותר גדול (ביטקוין 21.2% כאמור לעיל, BTCQ עלתה 20.37%).
אבל עדיין עקיבה לא רעה בכלל (בטח אם תנכה את דמי הניהול).

שמעתי שגוגל מציג תוצאות שונות לכל אחד,
אבל לא חשבתי שזה גם במדדים פיננסיים

 

[adamshalev]

@adamshalev


למה שתי הקרנות BTCQ ו-BTCQ.U נותנות עקיבה כל כך שונה?
למשל בחודש האחרון אחת עלתה 36.3% והשניה 43.1%

אחת נקובה בדולר קנדי לעומת השניה דולר אמריקאי.
תמיד כאשר הקרן נסחרת בבורסה לא אמריקאית, צריך לשים לב למטבע שבו היא נסחרת ולעיתים היא נסחרת בכמה מטבעות שונים.

 

[איניגו מונטויה]

למה שתי הקרנות BTCQ ו-BTCQ.U נותנות עקיבה שונה.
למשל בחודש האחרון אחת עלתה 36.3% והשניה 43.1% ?

בטוח שאתה לוקח בחשבון את תנודות שער החליפין דולר קנדי/דולר ארה"ב?

 

[טרטליה]

עדיין אני רואה נתונים כמעט זהים:
צפה בקובץ המצורף 494
כאן באמת הפער טיפה יותר גדול (ביטקוין 21.2% כאמור לעיל, BTCQ עלתה 20.37%).
אבל עדיין עקיבה לא רעה בכלל (בטח אם תנכה את דמי הניהול).

שמעתי שגוגל מציג תוצאות שונות לכל אחד,
אבל לא חשבתי שזה גם במדדים פיננסיים

אתה בוחר במקס ומשום מה זה לא באמת המקס. תבחר YTD זה יוסיף לך עוד כמה ימים

 

[Libertad]

הלכתי לאיבוד בין 2000 תגובות בדיון 'קריפטו - הפן המעשי'.

אם אני לא רוצה לקנות מטבעות בעצמי ולהתעסק עם להוכיח לבנק את מקור הכסף וכו'
וגם לא דואג מקריסת המערכת הפיננסית ומחיקת כל המידע שלא מקודד בלוקצ'יין עצמו.

אלא סתם רוצה לקנות בחשבון ההשקעות הרגיל שלי קרן שעוקבת אחרי הביטקוין (או עדיף - אחרי סל מטבעות קריפטו), בדמי ניהול סבירים ועם רמת פיקוח דומה לקרנות סל מנייתיות נפוצות.
מה האפשרויות הזמינות נכון להיום?

שווה לשים עין על קרן GBTC המחזיקה נכון להיום 647.54K ביטקוין, שזה סכום בלתי נתפס.
הם התחייבו לנסות להפוך ל-Spot ETF, לא ידוע כמה זמן זה יקח (יכול להיות גם כמה שנים, ניחוש שלי שנה\שנתיים).

במידה וזה יקרה:
* לא יהיה אירוע מס במהלך המעבר ל-ETF.
* הקרן תהפוך ל-ETF הכי גדולה בעולם (של ביטקוין) ומבוססת בארה"ב.
* דמי הניהול צפויים להיות נמוכים משמעותית (כרגע 2%).
* הדיסקאונט ייסגר, מה שיוסיף עוד רווחים משמעותיים (כרגע הדיסקאונט 18%~, מה שיוביל לתוספת רווחים של 22%~ למי שנכנס עכשיו).

לא מייעץ, לא ממליץ. כן מחזיק, וכן נוטה לחשוב שזה כסף על הרצפה.
הערה חשובה: אני מדבר בתור מי שמחזיק לטווח ארוך, בטווח הקצר הדיסקאונט עלול להיות יותר גבוה ולהוסיף כאב לב למחזיקים.
וגם בטווח הארוך אף אחד לא מבטיח שמה שכתבתי באמת יקרה.

Grayscale Reiterates Plans to Convert Bitcoin Trust to Spot ETF

The Grayscale Bitcoin Trust has about $38.7 billion under management, and the fund's overseers have been saying for months they wanted to convert it into an ETF.

finance.yahoo.com

A Grayscale Bitcoin Spot ETF Could Be Right Around The Corner - Bitcoin Magazine - Bitcoin News, Articles and Expert Insights

We may see a physically-settled, spot Bitcoin ETF on the market sooner than later, as Grayscale announces intention to file early next week.

bitcoinmagazine.com