ריכוז קרנות עוקבות קריפטו

[SolidusMaximus]

חדשות, לידיעה לא להמלצה, קנדיות ואירופאיות, מהסטנדרטיות למוזרות יותר -
cryp, bits הקנדי (יש אחרת אוסטרלית, זה נהיה מטורף, לא יודע מאיפה ימציאו עוד טיקרים) - משלבות חברות בלוקצ'יין עם מטבעות.
fbtc - פיזית על מטבעות בקנדה של fidelity.
mega, bloc, walt - של wisdomtree, סלי מטבעות, 1. לפי שווי, 2. משקל שווה לכל מטבע, 3. אלטים בלבד (הסטנדרטיים, כרגע).
btcy, ethy - אסטרטגיית covered call על מטבעות, כולל דיבידנדים.

לא כולל אמריקאיות מבוססות חוזים, בלי עוקבות מניות בלבד, בלי NFT ומטהוורס, ובטח פספסתי כמה.
כולם רוצים פרוסה.

 

[stamEhad]

mega, bloc, walt - של wisdomtree

אלו קרנות אמריקאיות?
מוזר, אני לא מצליח למצוא את הקרנות האלו באתר שלהם
כן ראיתי את הכתבה הזו על ההשקה של הקרנות הכתבה הזו על ההשקה של הקרנות

לא הצלחתי לראות את האחזקות של הקרנות שמחזיקות מספר מטבעות,
אבל נראה שדמי הניהול זולים בהרבה מאשר הקרנות של 21Shares:

MEGA, which has an equally weighted allocation to
mega-cap digital assets including bitcoin and ethereum has a total expense ratio (TER) of 0.95%, while BLOC and WALT have fees of 1.45%.​

0.95%-1.45% אל מול 21SHARES שגובות 2.5% על כל הנכסים.

מה דעתכם?
איך אני יכול לבחון האם כדאי לי להשקיע דרך WISDOMTREE או 21SHARES
[@adamshalev יודע שאתה מחזיק את MOON של 21SHARES. יכול להיות שווה לעבור בגלל דמי הניהול לדעתך?]

 

[adamshalev]

אלו קרנות אמריקאיות?
מוזר, אני לא מצליח למצוא את הקרנות האלו באתר שלהם
כן ראיתי את הכתבה הזו על ההשקה של הקרנות הכתבה הזו על ההשקה של הקרנות

לא הצלחתי לראות את האחזקות של הקרנות שמחזיקות מספר מטבעות,
אבל נראה שדמי הניהול זולים בהרבה מאשר הקרנות של 21Shares:

0.95%-1.45% אל מול 21SHARES שגובות 2.5% על כל הנכסים.

מה דעתכם?
איך אני יכול לבחון האם כדאי לי להשקיע דרך WISDOMTREE או 21SHARES
[@adamshalev יודע שאתה מחזיק את MOON של 21SHARES. יכול להיות שווה לעבור בגלל דמי הניהול לדעתך?]

אני מתעלם מדמי הניהול. זה נכס שיקרוס או יעשה פי כמה, לא מעניין אותי 2.5%.

 

[SolidusMaximus]

אלו קרנות אמריקאיות?
מוזר, אני לא מצליח למצוא את הקרנות האלו באתר שלהם
כן ראיתי את הכתבה הזו על ההשקה של הקרנות הכתבה הזו על ההשקה של הקרנות

לא הצלחתי לראות את האחזקות של הקרנות שמחזיקות מספר מטבעות,
אבל נראה שדמי הניהול זולים בהרבה מאשר הקרנות של 21Shares:

0.95%-1.45% אל מול 21SHARES שגובות 2.5% על כל הנכסים.

מה דעתכם?
איך אני יכול לבחון האם כדאי לי להשקיע דרך WISDOMTREE או 21SHARES
[@adamshalev יודע שאתה מחזיק את MOON של 21SHARES. יכול להיות שווה לעבור בגלל דמי הניהול לדעתך?]

לא, כתבתי, הכל אירופאי\קנדי.
דמי ניהול לא שיקול כבד מבחינתי, כן מעניין אותי סיכון מנפיק, wisdomtree לכאורה יותר גדול\אמין\מוכר\מה שתרצה.
אבל קח הכל בערבון מוגבל, זה השוק. תבחר מה שמציע לך סל מטבעות יותר טוב, לhodl יש גם AUM גבוה בהרבה,
אני אולי הייתי מפצל, בהנחה שהסלים האלה הם שגר ושכח עד הסייקל\חצייה\שוק שורי הבא, לא ממליץ.

עריכה: פשוט תשנה מדינה לשוק אירופאי כלשהו (גרמניה נאמר) ותראה את ההרכבים. לא משהו חדשני

 

[stamish]

חדשות, לידיעה לא להמלצה, קנדיות ואירופאיות, מהסטנדרטיות למוזרות יותר -
cryp, bits הקנדי (יש אחרת אוסטרלית, זה נהיה מטורף, לא יודע מאיפה ימציאו עוד טיקרים) - משלבות חברות בלוקצ'יין עם מטבעות.
fbtc - פיזית על מטבעות בקנדה של fidelity.
mega, bloc, walt - של wisdomtree, סלי מטבעות, 1. לפי שווי, 2. משקל שווה לכל מטבע, 3. אלטים בלבד (הסטנדרטיים, כרגע).
btcy, ethy - אסטרטגיית covered call על מטבעות, כולל דיבידנדים.

לא כולל אמריקאיות מבוססות חוזים, בלי עוקבות מניות בלבד, בלי NFT ומטהוורס, ובטח פספסתי כמה.
כולם רוצים פרוסה.

יש גם את BITI, קרן קנדית שעושה שורט על ביטקוין (בדומה לתעודת הסל SBTC).

משום מה IB מציגים רק את הגרסא בדולרים קנדיים ולא את הגרסא בדולרים (BITI.U).

 

[sogi]

שאלתי את זה כבר קודם - מה גורם לך (ולכל מי שרכש\מתכנן לרכוש) להאמין שחברת 21SHARES, חברה יחסית צעירה ועם לא המון עובדים, יעמדו בהתחייבויות שלהם?
אני גם מעוניין וקרוב לרכישה של אחת הקרנות שלהם (HODLX) - סך הכל נראה טוב, אבל מנסה להבין את כל הסיכונים פה כדי שלא אופתע.

האם כפי ש @1337justme כתב - יש פה סיכון מנפיק חד משמעי??
איזה עוד סיכונים מהותיים יש בהשקעה בחברה כזו?

ועוד שאלה - למה אתה מעדיף את MOON? ממה שאני רואה, נראה ש HODLX זה ה10 מטבעות הכי גדולים לפי גודל שוק. MOON נראית לי יותר כמו קרן מנוהלת. לא אומר שזה בהכרח רע, סתם מעניין אותי מה הרציונאל

זו לא קרן מנוהלת. פשוט יש להם נוסחה אחרת שקובעת את המשקלים של המטבעות, זה לא לפי שווי שוק בלבד. אתה מוזמן לקרוא את התשקיף.

לגבי מספר העובדים והעובדה שהחברה צעירה ולא מוכרת, זה קריפטו אחי.
אתה לא יכול לצפות שאיזה חברת בומרים כמו בנק או vanguard יעשו לך קרנות מפוזרות ומגניבות כאלה.
אתה אפילו לא יכול לצפות שבארה"ב יהיו קרנות כאלה כי בגופים הרגולטוריים יושבים שם בומרים.
אז יצא שהקרנות האלה נסחרות בשוויץ...
לפחות זה בדולרים, כדי שיהיה לאזרחי העולם נוח להשקיע.

לגבי סיכון המנפיק, אני לא חושב שהוא רציני. החברה משתמשת בקסטודיאן מקצועי של קריפטו, לכן הסיכון של גניבה, שהוא הסיכון הרציני ביותר - הוא קטן מאוד.

 

[איניגו מונטויה]

יש גם את BITI, קרן קנדית שעושה שורט על ביטקוין (בדומה לתעודת הסל SBTC).

הימור על סטרואידים.
אפילו מי שלא מאמין בביטקוין לטווח הארוך צריך להיזהר משורט על נכס שיכול לעלות עשרות אחוזים ביום.

 

[1337justme]

עריכה: ג"נ - מחזיק BTCC.U ו BTCX.U.

שמתי לב למשהו באתר של החברה המנהלת, על BTCX.U רשום us dollars ועל BTCX.B רשום unhedged.

יכול להיות שיש גידור בBTCX.U? או שהיא פשוט נסחרת בדולר אמריקאי ללא גידור, ולעומתה, BTCX.B נסחרת בדולר קנדי ופשוט רק רוצים להדגיש שBTCX.B לא מגודרת לכן רשמו unhedged?.

לינקים:

BTCX.U
BTCX.B

יש לחברה הרבה ETFS, אני רואה שבאמת יש כאלו שרשומות כUS$ Hedged וחלק רשומות רק כUS$ כמו BTCX.U ללא אזכור של גידור, כלומר ככל הנראה נסחרות בUSD ללא גידור:

Exchange Traded Funds | CI First Asset

First Asset, founded in 1996, is a well-respected investment management company which offers a unique variety of innovative, tax-efficient investment solutions including TSX-listed funds and mutual funds.

www.firstasset.com

אני מניח אם כך שBTCX.U אכן לא מגודרת לשום מטבע, רק רוצה לוודא איתכם כאן.

 

[איניגו מונטויה]

יכול להיות שיש גידור בBTCX.U? או שהיא פשוט נסחרת בדולר אמריקאי ללא גידור, ולעומתה, BTCX.B נסחרת בדולר קנדי ופשוט רק רוצים להדגיש שBTCX.B לא מגודרת לכן רשמו unhedged?.

אני מבין מהתשקיף של BTCX שגם הגירסה הדולרית איננה מגודרת. מדגיש את החלק הרלוונטי:

The ETF is offering U.S. dollar-denominated unhedged units (the “ETF US$ Series Units”) and Canadian-dollar denominated unhedged units (the “ETF C$ Unhedged Series Units”, and together with the ETF US$ Series Units, the “Units”) for sale

 

[דור ה-Z]

רק לדעתי להשקיע בביטקוין דרך ETF זה פספוס מוחלט של כל המהות של ביטקוין?

 

[איניגו מונטויה]

רק לדעתי להשקיע בביטקוין דרך ETF זה פספוס מוחלט של כל המהות של ביטקוין?

מה אכפת לי לפספס את כל המהות של הביטקוין אם אני מרוויח מזה כסף?!

 

[דור ה-Z]

מה אכפת לי לפספס את כל המהות של הביטקוין אם אני מרוויח מזה כסף?!

למה שתשלם עמלות + מס רווח הון + תיצור סיכון צד ג'
לנכס שאפשר...
להחזיק בחינם על ארנק קר בתשלום חד פעמי + שייתכן שיוכר כמטבע/יוחרג ממס רווחי הון ברבות השנים + מגיע עם 0 סיכון צד ג'?

אולי תרוויח כסף, אבל אם ביטקוין באמת יצליח, כשממשלת ארה"ב תרצה להחרים אותו כמו שהיא החרימה את הזהב ב-1933, הביטקוין שלך יהיה הראשון בתור.

 

[1337justme]

מס רווח הון

אני לפחות משקיע בקה"ש שפטורה ממס רווחי הון, יתרון עצום לדעתי.

יוחרג ממס רווחי הון

מאיפה אתה מסיק את זה? למה שמדינה תוותר על מס רווחי הון? ועוד מנכס עם פונטנציאל של מס גבוהה מאוד כזה?

 

[איניגו מונטויה]

למה שתשלם עמלות + מס רווח הון + תיצור סיכון צד ג'
לנכס שאפשר...
להחזיק בחינם על ארנק קר בתשלום חד פעמי + שייתכן שיוכר כמטבע/יוחרג ממס רווחי הון ברבות השנים + מגיע עם 0 סיכון צד ג'?

אני מחזיק בIRA, כך שזה נותן לי פטור ממס.
הטענה "שייתכן שיוחרג ממס רווחי הון ברבות השנים" לא ממש עושה לי את זה -
אני שופט על בסיס ההווה. כיום יש פטור בIRA ואין פטור בהחזקה ישירה.

יותר מזה, אם תרצה לממש קריפטו בהחזקה ישירה,
יהיה לך כאב ראש בירוקרטי שלא קיים במימוש של ETF.

אם ממשלת ארה"ב תרצה להחרים אותו כמו שהיא החרימה את הזהב ב-1933, הביטקוין שלך יהיה הראשון בתור.

לא הכרתי את זה שהחרימו זהב ב1933, אבל לא מתחבר לטיעונים כאלו.
אולי גם נגור במקלט אטומי למקרה שממשלת ארה"ב תרצה להפיל פצצות אטום כמו שהיא עשתה ב1945?

ההנחה שלי היא שאם ממשלה חזקה תרצה את הכסף שלי, היא תקבל אותו כך או אחרת.
אין לי מה להתכונן לזה.

 

[איניגו מונטויה]

אגב, לא הבנתי איך האופטימיות הזאת:

שייתכן שיוכר כמטבע/יוחרג ממס רווחי הון ברבות השנים

מתחברת עם הפסימיות הזאת:

כשממשלת ארה"ב תרצה להחרים אותו כמו שהיא החרימה את הזהב ב-1933, הביטקוין שלך יהיה הראשון בתור.

 

[Libertad]

לא הכרתי את זה שהחרימו זהב ב1933, אבל לא מתחבר לטיעונים כאלו.
אולי גם נגור במקלט אטומי למקרה שממשלת ארה"ב תרצה להפיל פצצות אטום כמו שהיא עשתה ב1945?

הקבלה לא משהו, זהב הוחרם המון פעמים במדינות שונות. על פי ההיסטוריה זה לא אירוע חד פעמי או נדיר.

 

[דור ה-Z]

אני לפחות משקיע בקה"ש שפטורה ממס רווחי הון, יתרון עצום לדעתי.

מאיפה אתה מסיק את זה? למה שמדינה תוותר על מס רווחי הון? ועוד מנכס עם פונטנציאל של מס גבוהה מאוד כזה?

אם ביטקוין יצליח, יכול להיות מירוץ לתחתית בכל הקשור למיסוי שלו (ע"ע אל סלבדור).

אני מחזיק בIRA, כך שזה נותן לי פטור ממס.
הטענה "שייתכן שיוחרג ממס רווחי הון ברבות השנים" לא ממש עושה לי את זה -
אני שופט על בסיס ההווה. כיום יש פטור בIRA ואין פטור בהחזקה ישירה.

יותר מזה, אם תרצה לממש קריפטו בהחזקה ישירה,
יהיה לך כאב ראש בירוקרטי שלא קיים במימוש של ETF.


לא הכרתי את זה שהחרימו זהב ב1933, אבל לא מתחבר לטיעונים כאלו.
אולי גם נגור במקלט אטומי למקרה שממשלת ארה"ב תרצה להפיל פצצות אטום כמו שהיא עשתה ב1945?

ההנחה שלי היא שאם ממשלה חזקה תרצה את הכסף שלי, היא תקבל אותו כך או אחרת.

אין לי מה להתכונן לזה.

כפרפרזה על דברי בן פרקלין, מי שבוחר נוחות על פני ביטחון, לדעתי יפסיד את שניהם.

אגב, לא הבנתי איך האופטימיות הזאת:


מתחברת עם הפסימיות הזאת:

זה הכל תלוי בכיוון שההיסטוריה תחליט להתפתח בו. תתכונן כמו פרנואיד ותחייך כמו ילד. כך או כך, תרוויח.

 

[דור ה-Z]

הקבלה לא משהו, זהב הוחרם המון פעמים במדינות שונות. על פי ההיסטוריה זה לא אירוע חד פעמי או נדיר.

+1
+ אם בונקר אטומי היה עולה כ-200 ש''ח ומעט אחריות אישית, והיה חוסך לי עמלה אקספוננציאלית שכך או כך אני חייב לשלם, כנראה הייתי מחזיק באחד

 

[Barbur]

אם ביטקוין יצליח, יכול להיות מירוץ לתחתית בכל הקשור למיסוי שלו (ע"ע אל סלבדור).

אין סיבה למירוץ לתחתית כשאין תחרות חופשית.
ואין תחרות חופשית, כי אם אתה מהגר עם הביטקוין שלך אתה אמור לשלם מס יציאה בארץ.

 

[SolidusMaximus]

רק לדעתי להשקיע בביטקוין דרך ETF זה פספוס מוחלט של כל המהות של ביטקוין?

לכל כלי המטרה שלו. זה אכן פספוס מסויים, אבל רוב האנשים רוצים כסף, לא את המהות שלו ומה המערכת הכלכלית מסמלת בעולם.
זה בעיקר נושא לכלכלנים ולמרקסיסטים (לא שזה xor)

למה שתשלם עמלות + מס רווח הון + תיצור סיכון צד ג'
לנכס שאפשר...
להחזיק בחינם על ארנק קר בתשלום חד פעמי + שייתכן שיוכר כמטבע/יוחרג ממס רווחי הון ברבות השנים + מגיע עם 0 סיכון צד ג'?

אולי תרוויח כסף, אבל אם ביטקוין באמת יצליח, כשממשלת ארה"ב תרצה להחרים אותו כמו שהיא החרימה את הזהב ב-1933, הביטקוין שלך יהיה הראשון בתור.

אתה עושה מזה משהו שזה לא.
הפשטות גדולה עשרות מונים בקרן סל. בירוקרטית במימוש ופסיכולוגית ברכישה והחזקה. בוא נודה, אם לקנות היה "פשוט", לכל העולם ולסבתא שלו כבר היה מלפני חמש שנים.
מס רווח הון גם ככה תשלם. בקליק או בטופסיאדה? (מלבד IRA כאמור)
בקרן אתה מחליף סיכון צד א' בסיכון צד ג'. שבסופו של דבר זה מה שסבים שלנו עשו עם הבנקים.
יש לזה יתרונות ויש חסרונות, אבל יתכן מאוד שיכולת האבטחה של מוסד פיננסי טובה יותר מאשר של דוד כהן.

ככלל, כל מי ששואף להמיר בחזרה לפיאט, בסופו של דבר מביע אמון בבנק, וזאת הדרך הכי טובה, החוטר הכי פשוט ונקי.
מי שפנאטי לכיוון הלזרוק את הפיאט לזבל? גם ככה לא רלוונטי אליו, הוא כנראה מחזיק ישירות מ2012 מטבעות שהוא קנה אחד על אחד.
במציאות כדאי להיות פרגמטי, גם בקהילה זנחו למדי את רעיון המטבע עובר לסוחר, ויותר מתרכזים ברעיון store of value כתחלופת זהב.
תגדר את יכולת המימוש של התשואה הפוטנציאלית.