ריכוז קרנות עוקבות קריפטו

[adamshalev]

הנתון הזה שכאשר המניה נסחרת בפרמיה אז הוא מעל אפס וכאשר הנתון מתחת לאפס אז היא נסחרת בדיסקאונט?

לנתון הזה קוראים פרמיה/דיסקאונט, תלוי אם חיובי או שלילי.

ה-NAV זה הערך של הנכסים לכל יחידת קרן. הפרמיה זה האחוז שבו המחיר גדול מה-NAV.

 

[Anrala]

לנתון הזה קוראים פרמיה/דיסקאונט, תלוי אם חיובי או שלילי.

ה-NAV זה הערך של הנכסים לכל יחידת קרן. הפרמיה זה האחוז שבו המחיר גדול מה-NAV.

אז לצורך התירגול וההבנה שלי, בבקשה תסתכל יחד איתי בנתונים של ASOL של 21shares בכתובת הבאה:
21shares.com/product/asol
תגיד לי אם להבנתך היא נסחרת בפרמיה או בדיסקאונט ובכמה.
כל הנתונים שם ואני כדי לא יודעת לקרוא אותם נכון.

 

[adamshalev]

אז לצורך התירגול וההבנה שלי, בבקשה תסתכל יחד איתי בנתונים של ASOL של 21shares בכתובת הבאה:
21shares.com/product/asol
תגיד לי אם להבנתך היא נסחרת בפרמיה או בדיסקאונט ובכמה.
כל הנתונים שם ואני כדי לא יודעת לקרוא אותם נכון.

את צריכה לחלק המחיר ב-NAV וזה נותן את הפרמיה/דיסקאונט.

 

[1337justme]

מה התוכניות שלכם לגביי קרנות הקריפטו, האם אתם מתכוונים להחזיק לנצח בדומה לקרנות מחקות מדדים? או שאתם מתכננים למכור ולקנות מדדים אם וכאשר תגיעו לרווח מסויים?.

האם אתם חושבים שנכון להחזיק קרנות קריפטו לטווח ארוך בדומה למדדים?.
אם זה משנה, אני מדבר על קרנות שמחקות את המטבעות ה"בטוחים" יותר: bitcoin וetherium

 

[adamshalev]

מה התוכניות שלכם לגביי קרנות הקריפטו, האם אתם מתכוונים להחזיק לנצח בדומה לקרנות מחקות מדדים? או שאתם מתכננים למכור ולקנות מדדים אם וכאשר תגיעו לרווח מסויים?.

האם אתם חושבים שנכון להחזיק קרנות קריפטו לטווח ארוך בדומה למדדים?.
אם זה משנה, אני מדבר על קרנות שמחקות את המטבעות ה"בטוחים" יותר: bitcoin וetherium

כרגע מתכנן להחזיק באחוז קטן מהתיק (בין 2-5%) לטווח של שנים. אם יעלה הרבה, אממש חלק מרווחים ואחזיר לאחוז הקצאה קטן. אם יקרוס לאפס, זה המחיר של להשקיע בקריפטו.

 

[SolidusMaximus]

מה התוכניות שלכם לגביי קרנות הקריפטו, האם אתם מתכוונים להחזיק לנצח בדומה לקרנות מחקות מדדים? או שאתם מתכננים למכור ולקנות מדדים אם וכאשר תגיעו לרווח מסויים?.

האם אתם חושבים שנכון להחזיק קרנות קריפטו לטווח ארוך בדומה למדדים?.
אם זה משנה, אני מדבר על קרנות שמחקות את המטבעות ה"בטוחים" יותר: bitcoin וetherium

תראה, בגדול ככל שיעברו השנים יהיו כלים טובים יותר ויותר. בשלב מסויים נגיע לכלי "טוב מספיק" (קרן אירית על סנופי זה כלי טוב מאד - על פניו יציב, זול ועם תנועה רחבה),
וקצת נאיבי לחשוב שהכלים שיש היום זה הטוב ביותר שיהיה בשוק בעוד שנתיים או אפילו חמש שנים (תחשוב מה היה לפני שנתיים)
ככה שסביר להניח שאנשים ירצו לבחור בכלי הטוב ביותר ברגע שיהיה כזה. כמובן בכפוף לחישובי מס.
(לשם הדמיון בלבד - קרן סל "100 קריפטו" בספוט, של איישרס, בדמ"נ 0.2. אינדקסים מכובדים ודומים כבר קיימים, ואפשר להגיע היום לדמ"נ של 0.4 בביט בקנדה)

לכן אני גם בעד גישת חצי סווינג\חצי החזקה, אבל אני לא טועה לחשוב שעוד 10 שנים, בהינתן הצלחה של השוק, נחזיק באיזה קרן קיקיונית של חברה קיקיונית ב2% ניהול (גרייסקייל זה משהו אחר, אבל אני לא חושב שהם ישארו ברי הסמכא סו קולד לנצח)
אפשר להשתדל למזער סיכונים, אם על ידי הוצאת סכום ראשוני לאחר כמה חודשים\שנים, אם ב"לוותר מראש" על הכסף, לא חושב שרוב הקרנות כיום עמידות לטווח ארוך מאוד.

 

[1337justme]

באיזה קרן קיקיונית של חברה קיקיונית ב2% ניהול

אכן אין צורך בכלל היום כי יש:

דמ"נ של 0.4 בביט בקנדה

ואגב, בגלל זה לדעתי כדאי להחשף לקריפטו בIRA כי שם אפשר להחליף קרנות בלי מיסוי ועם עמלות זולות יחסית, ועל הדרך להנות מפטור ממס שהוא מאוד משמעותי לנכס מסוג כזה.

החסרון היחידי בלעשות את זה דרך IRA זה שאם ההשקעה מתאדה (והסיכון אכן גבוהה בקריפטו) אז הלך כסף שהרווחים עליו היו אמורים להיות פטורים ממס

אבל בלי קשר, התכוונתי למשהו אחר לגמרי בשאלה שלי, התכוונתי לכך שהאם זה נכון ל"בנות" על מטבעות קריפטו 'רציינים' כמו ביטקוין ואיתריום בתור השקעה לטווח ארוך בדומה למדדים הרחבים?
אדם למשל טען שהוא מגביל עצמו לחשיפה בין 2-5% (תוך איזון חזרה לאחוז הזה כשיש מספיק רווחים אם הבנתי נכון, @adamshalev אני צודק?).
אני גם בגישה דומה, אך מתלבט לגביי האם במצב בו יתמזל מזלנו והקריפטו יעלה בטירוף, האם כדאי לאזן חזרה לאחוז החשיפה הנמוך הראשוני או להמשיך לתת להשקעה לרוץ במצב תאורטתי ועתידי בו הקריפטו יעלה במאות\אלפי אחוזים נוספים?.

 

[adamshalev]

אדם למשל טען שהוא מגביל עצמו לחשיפה בין 2-5% (תוך איזון חזרה לאחוז הזה כשיש מספיק רווחים אם הבנתי נכון, @adamshalev אני צודק?).
אני גם בגישה דומה, אך מתלבט לגביי האם במצב בו יתמזל מזלנו והקריפטו יעלה בטירוף, האם כדאי לאזן חזרה לאחוז החשיפה הנמוך הראשוני או להמשיך לתת להשקעה לרוץ במצב תאורטתי ועתידי בו הקריפטו יעלה במאות\אלפי אחוזים נוספים?.

שוק הקריפטו היום זה 2.6 טריליון דולר.
אם יעלה פי 10, זה 26 טריליון דולר, פי 2 משווי כל הזהב בעולם, וחצי משוק המניות כולו בארה״ב.
כמה אתה חושב שהוא יכול כבר לעלות? פי 2? פי 10? פי 20? פי 100? פי 1000?
קריפטו לא הולך לעלות לנצח פי 10 ופי 100 רק כי אנחנו רוצים שזה מה שיקרה. יש סוף לכל תעלול. אני לא משקיע בקריפטו בהנחה שהוא הולך להחליף את המערכת המונטירית ושכולנו נחיה בקריפטו לנד, זה שטויות. אבל אני כן משקיע כי אני חושב שזה נכס יחודי ויוצא דופן, שיש לו עוד פוטנציאל לעלות, אבל אני לא מתכנן להיות ה-bag holder האחרון שלו.

 

[EryX]

אני לא משקיע בקריפטו בהנחה שהוא הולך להחליף את המערכת המונטירית ושכולנו נחיה בקריפטו לנד, זה שטויות. אבל אני כן משקיע כי אני חושב שזה נכס יחודי ויוצא דופן, שיש לו עוד פוטנציאל לעלות, אבל אני לא מתכנן להיות ה-bag holder האחרון שלו.

חבל, כי זו הנחה מאוד סבירה, מערכת כלכלית טובה יותר שמחליפה מערכת כלכלית מיושנת.
כל מה שאפשר לעשות במערכת המיושנת אפשר גם לעשות במערכת החדשה רק טוב יותר, מהר יותר ויעיל יותר.
כמובן שגם דרך ה"שדרוג גירסא" אפשרית אבל לא נראה לי שזה מה שהולך לקרות הפעם.
בסוף אנשים ישאלו את עצמם, "למה אני צריך market maker אם יש automated market maker? למה אני צריך לסחור רק בשעות קבועות אם העולם הופך גלובאלי ומסחר הוא 24/7/365? למה אני צריך לשלם עמלות כאלו גבוהות למוסדות פיננסים בשביל שיחזיקו בשביל נייר ערך או בשביל לפתוח חשבון?"
הרי גם מניות יהפכו בסוף לדיגיטאלים(זה כבר סוג של קורה עכשיו עם שוק הNFT) וכסף חכם כבר קיים זו רק שאלה של זמן עד שנעבור לענן המבוזר.

 

[1337justme]

אם יעלה פי 10, זה 26 טריליון דולר, פי 2 משווי כל הזהב בעולם, וחצי משוק המניות כולו בארה״ב.
כמה אתה חושב שהוא יכול כבר לעלות? פי 2? פי 10? פי 20? פי 100? פי 1000?

נק' מעניינת, קטונתי מלדעת, אבל מקווה שיעלה במאות אחוזים לפחות מערכו הנכוחי , יעזור לי מאוד להגיע ליעדים מסויימים מהר בהשקעה של סכום שאני מוכן לאבד

 

[adamshalev]

זו הנחה מאוד סבירה

סבירה? לא. אולי תרחיש שבו כל החלומות הרטובים של קריפטו מכסימליסטס מתגשמים ומדינות מחליטות להרים ידיים ולהגיד ״נו טוב, כל הליברלים טכנופילים הללו בנו משהו שיחליף את השליטה הבלעדית שלנו בכח ובאנשים, הם ניצחו ואנחנו נלך לחיות עניים כי לא השקענו בקריפטו״.
אני לא שותף לאמונה הזאת. אני רק רוצה לעשות קצת אלפא ולצאת לפני שהבועה עושה פופ(!).

 

[EryX]

סבירה? לא. אולי תרחיש שבו כל החלומות הרטובים של קריפטו מכסימליסטס מתגשמים ומדינות מחליטות להרים ידיים ולהגיד ״נו טוב, כל הליברלים טכנופילים הללו בנו משהו שיחליף את השליטה הבלעדית שלנו בכח ובאנשים, הם ניצחו ואנחנו נלך לחיות עניים כי לא השקענו בקריפטו״.
אני לא שותף לאמונה הזאת. אני רק רוצה לעשות קצת אלפא ולצאת לפני שהבועה עושה פופ(!).

Fair point, אבל בסופו של דבר ממשלה לא יכולה למנוע משהו ביזורי מאנשים היינו כבר בסרט הזה הוא נקרא האינטרנט, זה לא אומר שהם יוותרו על הכוח או על השליטה באנשים, המטרה תשאר זהה הם פשוט ימצאו דרך אחרת לקיים את המטרה הזו או כמו שהדברים מתקדמים כרגע הם גם יצטרפו לחגיגה לאט לאט(השנה הזו כבר נמצאת בסימן מוסדדות פיננסים גדולים שנכנסים לשוק הקריפטו ואפילו מדינות...)

 

[adamshalev]

Fair point, אבל בסופו של דבר ממשלה לא יכולה למנוע משהו ביזורי מאנשים היינו כבר בסרט הזה הוא נקרא האינטרנט, זה לא אומר שהם יוותרו על הכוח או על השליטה באנשים, המטרה תשאר זהה הם פשוט ימצאו דרך אחרת לקיים את המטרה הזו או כמו שהדברים מתקדמים כרגע הם גם יצטרפו לחגיגה לאט לאט(השנה הזו כבר נמצאת בסימן מוסדדות פיננסים גדולים שנכנסים לשוק הקריפטו ואפילו מדינות...)

מוסדות בעיקר אוהבים כסף, וכל עוד אפשר לעשות כסף הם יחפשו דרך להשתתף בחגיגה. האידיאולוגיה של קריפטו לא מעניינת אותם בגרוש. אם כבר מוסדות מסתמכים על ממשל יציב, אם קריפטו חופר תחת יציבות המממשל זה פוגע בהם ובאינטרסים שלהם.
בכל מקרה, אני לא חושב שקריפטו יעלם, זאת טכנולוגיה מועילה. אבל ככל שיעבור זמן היא תוטמע באופן שיהיה יותר ויותר שקוף עם הזמן, וזה יעשה באופן שהממשלות מסובבות לטובתן. עוד 10-20 שנה מהיום לחשוב על פרוטוקול קריפטו יהיה לא שונה מלחשוב היום על אם הודעה שאתה שולח בוואטסאפ או חיוב שאתה עושה באמזון נעשה על גבי ip4 או ip6. זה לא מעניין ולא משנה.
הסיבה היחידה שכל כך הרבה אנשים מתעניינים בטכנולוגיה הזאת היא כי היא מאפשרת להם לעשות כסף מהר. ואנשים אוהבים כסף. זה הכל. ברגע שקריפטו מתחיל לרדת ככה גם יורד העניין של אנשים בקריפטו.

 

[SolidusMaximus]

אכן אין צורך בכלל היום כי יש

החברה עדיין קיקיונית (משהו קנדי נידח לא?), לא ETF אלא ETN (תקן אותי), כפול מחיר ומדובר רק במטבע אחד ולא סל מטבעות.
בשורה התחתונה, לא בהכרח שקרנות נידחות "נעלמות" אבל היו מקרים מעולם של מיזוגים, סגירה מחוסר עניין, וסתם חוסר פופולאריות שמובילה לכלום נזילות.
בעיניי לעבור לקרן מ2 החברות הגדולות בשוק שווה את המיסים, אם כי גם היום יש קרנות של חברות בסדר גודל בינוני-גבוה.

אבל בלי קשר, התכוונתי למשהו אחר לגמרי בשאלה שלי, התכוונתי לכך שהאם זה נכון ל"בנות" על מטבעות קריפטו 'רציינים' כמו ביטקוין ואיתריום בתור השקעה לטווח ארוך בדומה למדדים הרחבים?
אדם למשל טען שהוא מגביל עצמו לחשיפה בין 2-5% (תוך איזון חזרה לאחוז הזה כשיש מספיק רווחים אם הבנתי נכון, @adamshalev אני צודק?).
אני גם בגישה דומה, אך מתלבט לגביי האם במצב בו יתמזל מזלנו והקריפטו יעלה בטירוף, האם כדאי לאזן חזרה לאחוז החשיפה הנמוך הראשוני או להמשיך לתת להשקעה לרוץ במצב תאורטתי ועתידי בו הקריפטו יעלה במאות\אלפי אחוזים נוספים?.

נכס ספקולטיבי, אם יצליח זה יהיה asset class בפני עצמו, אז שווה להיחשף לסל שלו כיום ובעתיד (או למטבע הגדול שלו, אם אני זורם איתך),
בדיוק כמו ששווה להחשף לסל ריט, סל סחורות, סנופי, ווטאבר.
אם לא יצליח, אז לא שווה. אבל מי יודע באמת להגיד??
בגדול אני בעד lump sum לצד ובלי קשר לאחוזים. תן לסכום בינוני לרוץ, אם יצליח, אתה תשמח מאוד. יכשל, יצרוב מעט. לא סכום שלא תוכל להרשות לעצמך לאבד.
זאת לצד חשיפה בריאה לנכס משמעותי מתפתח, בין אחוז ל5, כרגע.

שוק הקריפטו היום זה 2.6 טריליון דולר.
אם יעלה פי 10, זה 26 טריליון דולר, פי 2 משווי כל הזהב בעולם, וחצי משוק המניות כולו בארה״ב.
כמה אתה חושב שהוא יכול כבר לעלות? פי 2? פי 10? פי 20? פי 100? פי 1000?
קריפטו לא הולך לעלות לנצח פי 10 ופי 100 רק כי אנחנו רוצים שזה מה שיקרה. יש סוף לכל תעלול. אני לא משקיע בקריפטו בהנחה שהוא הולך להחליף את המערכת המונטירית ושכולנו נחיה בקריפטו לנד, זה שטויות. אבל אני כן משקיע כי אני חושב שזה נכס יחודי ויוצא דופן, שיש לו עוד פוטנציאל לעלות, אבל אני לא מתכנן להיות ה-bag holder האחרון שלו.

רק מזכיר לך שזה מה שטענתי לגבי טסלה, והגבת לי, פחות או יותר, שאין גבול לאפסייד, כי הנכס לא תלוי בנכסים אחרים.
דווקא בקריפטו יש תמריץ מובהק ללמה הנכס ימשיך לעלות (כל 4 שנים), בעוד שלטסלה יש רק פסיכולוגיית המונים והבטחה עתידית מעורפלת.
זה לא דיון על טסלה וזה גם לא האשכול לדיוני קריפטו, אסכם רק שאישית אני חושב שחד משמעית גם לקריפטו וגם לטסלה יש גבול עליון שתלוי בשאר הנכסים בעולם,
וכנראה ששל קריפטו גבוה יותר.

 

[1337justme]

לא ETF אלא ETN (תקן אותי)

דווקא ETF

כפול מחיר

מה הכוונה? דווקא הפוך, מחיר יח' שלה דווקא יותר זול בהרבה משל GBTC

מידע מכאן:

חדשות ומחירים של CI Galaxy Bitcoin ETF US$ Series (BTCX.U) – Google Finance

נתוני מסחר בזמן אמת של CI Galaxy Bitcoin ETF US$ Series (BTCX.U), היסטוריית הביצועים, תרשימים ומידע פיננסי נוסף שיסייעו לך לקבל החלטות מושכלות יותר לגבי מסחר והשקעות בשוק ההון.

www.google.com

רק במטבע אחד ולא סל מטבעות.

אני מרגיש בטוח מספיק עם חצי על ביטקוין וחצי על איתריום

 

[SolidusMaximus]

מה הכוונה? דווקא הפוך, מחיר יח' שלה דווקא יותר זול בהרבה משל GBTC

התכוונתי שעדיין יקר. ואנגארד 0.07% זה עדיין לא.
בכל אופן, זאת הקרן הקטנה מבין הקנדיות הפיזיות, לא חברה להיט, לא יודע מי האבא ומי האמא,
אני לא רואה את זה ככלי ל40 שנה קדימה. ולא בגלל שאני לא מאמין בקריפטו
וכן, סל מטבעות, ביום שיהיה אחד נורמלי, יהיה גיימצ'יינג'ר ברמת המעבר מ"קנה מניות קוקה קולה ואיי.בי.אם, אלה מניות בטוחות" לקניית עוקב פסיבי על הסנופי או כלל עולמי.

 

[1337justme]

אני לא רואה את זה ככלי ל40 שנה קדימה

גם אני לא רואה את עצמי מחזיק אותה ל40 שנה, וכנראה שאולי רק מס' שנים אם ארשה לעצמי להיות נביא ולנחש שקצב היעול של הקרנות האלו יהיה מהיר יחסית.
בגלל זה כדאי לבצע השקעה בקריפטו לדעתי בIRA עד שיהיה משהו 'בטוח ויציב' כי אחרת כל פעם שתחליף לקרן טובה יותר תספוג מימוש כפוי של מס לא קטן בכלל (בתקווה )

 

[stamEhad]

שאלה לגבי הקרן של 21Shares שנקראת KEYS

אני מחפש את הטיקר KEYS בחשבון מסחר שלי בפסגות ומוצא את חברת Keysight Technologies.
אני מנסה להבין מה הטיקר הנכון שאני צריך לחפש בפסגות.

ב YAHOO FINANCE אני חושב שהטיקר הוא KEYS.SW - שזה לא קיים ב YAHOO FINANCE.

יש לי כמה שאלות:
1. באיזה בורסה בעצם הנייר הזה KEYS נסחר? יכול להיות שבבורסה בשוויץ (SW = SWIZARLAND) ?!
2. איך אני רוכש את הנייר הזה?
3. האם זה בדולרים?

תודה!

 

[adamshalev]

שאלה לגבי הקרן של 21Shares שנקראת KEYS

אני מחפש את הטיקר KEYS בחשבון מסחר שלי בפסגות ומוצא את חברת Keysight Technologies.
אני מנסה להבין מה הטיקר הנכון שאני צריך לחפש בפסגות.

ב YAHOO FINANCE אני חושב שהטיקר הוא KEYS.SW - שזה לא קיים ב YAHOO FINANCE.

יש לי כמה שאלות:
1. באיזה בורסה בעצם הנייר הזה KEYS נסחר? יכול להיות שבבורסה בשוויץ (SW = SWIZARLAND) ?!
2. איך אני רוכש את הנייר הזה?
3. האם זה בדולרים?

תודה!

כן זה שוויץ. אם אתה לא רואה דרך האתר, תתקשר לחדר המסחר.
באתר הקרן רשום באיזה מטבע היא נסחרת, יש כמה בבורסות שונות, תבחר איזה אתה רוצה ותעביר את הבקשה בצורה ברורה לחדר המסחר:

 

[stamEhad]

מעניין אותי איך ניתן לבדוק את האמינות של החברה שמנפיקה את התעודות האלו: 21Shares
אתה יודע עם כל ה not your keys, not your coins וזה.

ממה שאני קורא באתר שלהם, נראה שהם התחילו פעילות באזור 2018 שהנפיקו את HODL.
מהלינקדאין נראה שיש להם 55 עובדים, לא יודע אם זה טוב או רע.

סך הכל, ממה שקראתי באתר וברשת, החברה נראית לי LEGIT, אבל אני לא באמת יודע להגיד ומה עוד כדאי לבדוק.
מה אתם חושבים?

כן זה שוויץ. אם אתה לא רואה דרך האתר, תתקשר לחדר המסחר.
באתר הקרן רשום באיזה מטבע היא נסחרת, יש כמה בבורסות שונות, תבחר איזה אתה רוצה ותעביר את הבקשה בצורה ברורה לחדר המסחר:
צפה בקובץ המצורף 600