קרנות ממונפות

[מישו2]

בעזרת אינדיקטורים שונים עוזרות לצאת מהמדדים הנ"ל לפני משברים גדולים ועוזרות למנוע מחיקה על חשבון חלק מהרווח.

פה איבדתי אותך...

 

[מישו2]

ראיתי כבר את השרשורים הרבים בנושא אבל רציתי להבין משהו, הטענות נגד להבנתי הם

1. שחיקת הרווח בגלל דמי ניהול
2. אם השוק יחתך ב50/30/25 x2/x3/x4 הלך התיק

בדקתי במחשבון באתר שור פיננסי. ושם ראיתי שאמנם בבועת הדוט ומשבר הסאב התקים הממונפים כמעט נמחקו. אבל בהשקעה קבועה חודשית של 500 דולר. התיק השתקם לממדי ענק. כמובן בזכות הנראלי המטורף של 2009-2023 ( עם משבר הקורונה וכו') בתוצאה הסופית. אני רואה שהקרנות x2/x3 נותנות תשואה מעולה כאשר x3 ( qqq) עדיפה במקרה של הפקדה חודשית של 500 דולר וx2 עדיפה כשאין הפקדה חודשית. אשמח שמישהו יאיר את עיניי איפה הטעות. בעניין דמי הניהול. נכון בקרן ממונפת נשלם הרבה הרבה יותר אבל גם הרווחים יהיו לפי 20-30 אחוז לשנה ויותר .



בנוגע לאפשרות של מחיקת התיק מכיוון שהמינוף הוא יומי בדרך כלל יש הגנה ובהשקעה מתמדת גם בשנים אדומות התשואה חיובית.

אם למישהו יש סימולטור או טענות להכחשת ההבנה שלי אשמח לשמוע.

לא ממליץ או מייעץ הדיון תיאורטי בלבד ועל אחריות המשקיע.

במבחן התוצאה יש הבדל בין ממנופות שורט (כולן מתאפסות עם הזמן) לבין ממנופות לונג.
ההסבר המתמטי פשוט מאוד - למדד יש לכל היותר 100% לרדת - זה מעט, וזה מבטיח שממונף שורט יתאפס.
מצד שני למדד יש אינסוף לעלות - זה הרבה ועשוי להבטיח תשואה יפה (לא חובה כמובן).

השקעה קבועה חודשית מורידה כמובן את השונות (כי אם נמחק לך התיק אז לפחות אתה קונה "בחינם" בחודשים/שנים הבאות).

הבעיה היחידה, כמובן, היא פסיכולוגית:
ממילא מעטים האנשים שלא ימכרו תיק גדול (באחוזים מההון שלך) לא ממונף במשבר גדול.
סטטיסטית אין סיכוי שאתה לא תמכור תיק גדול ממונף במשבר גדול.
וסטטיסטית סיכוי קטן מאוד שאתה תמשיך לקנות חודשית בתום המשבר ולאחריו.

אני מכליל עצמי בסטטיסטיקה הזו ולכן קונה ממונפות באחוזים בודדים בלבד מההון שלי.
גם אז, משתדל להיכנס אחרי ירידות יפות ופחות HODL.

בהצלחה!

 

[Jo4]

במבחן התוצאה יש הבדל בין ממנופות שורט (כולן מתאפסות עם הזמן) לבין ממנופות לונג.
ההסבר המתמטי פשוט מאוד - למדד יש לכל היותר 100% לרדת - זה מעט, וזה מבטיח שממונף שורט יתאפס.
מצד שני למדד יש אינסוף לעלות - זה הרבה ועשוי להבטיח תשואה יפה (לא חובה כמובן).

השקעה קבועה חודשית מורידה כמובן את השונות (כי אם נמחק לך התיק אז לפחות אתה קונה "בחינם" בחודשים/שנים הבאות בגרושים).

הבעיה היחידה, כמובן, היא פסיכולוגית:
ממילא מעטים האנשים שלא ימכרו תיק גדול (באחוזים מההון שלך) לא ממונף במשבר גדול.
סטטיסטית אין סיכוי שאתה לא תמכור תיק גדול ממונף במשבר גדול.
וסטטיסטית סיכוי קטן מאוד שאתה תמשיך לקנות חודשית בתום המשבר ולאחריו.

אני מכליל עצמי בסטטיסטיקה הזו ולכן קונה ממונפות באחוזים בודדים בלבד מההון שלי.
גם אז, משתדל להיכנס אחרי ירידות יפות ופחות HODL.

בהצלחה!

להבנתי רובוט או החלטת ברזל יתן תשואה פנומנלית. הלא כן?

 

[מישו2]

להבנתי רובוט או החלטת ברזל יתן תשואה פנומנלית. הלא כן?

כנראה. עם סיכוי קטן למחיקת כל ההון.

 

[היום מתה אמא]

גם אז, משתדל להיכנס אחרי ירידות יפות ופחות HODL

מה זה ירידות יפות? איך אתה יודע שאחרי הירידות היפות לא יגיעו ירידות לא יפות ואולי עד מחיקת הקרן הממונפת?

מסחר אקטיבי ללא אסטרטגיה זו אחת הדרכים הכי טובות לשרוף כסף ולהוסיף לזה קרנות ממונפות זה פשוט לשפוך דלק שהכסף ישרף יותר מהר.

ממה שאני מבין, אתה פשוט מהמר בקטן. זה עדיין הימור ולא השקעה וחשוב שתבין את זה.

 

[DanDanDan]

איזה? ומה המינוף?

יש קרן (נאמנות ולא סל) ממונפת x2 על הנאסד"ק 100 עוד משנת 1997.
אני חושב שזו הוותיקה ביותר. טיקר UOPIX של חברת ProFunds.

 

[חתול לילה]

יש קרן (נאמנות ולא סל) ממונפת x2 על הנאסד"ק 100 עוד משנת 1997.
אני חושב שזו הוותיקה ביותר. טיקר UOPIX של חברת ProFunds.

תודה.

מפחיד לראות את הקרן נמחקת תוך שנה.

לקח לקרן 20 שנה לחזור לעצמה בזמן שהמדד הלא ממונף המריא לשיאים חדשים.

 

[מישו2]

מה זה ירידות יפות? איך אתה יודע שאחרי הירידות היפות לא יגיעו ירידות לא יפות ואולי עד מחיקת הקרן הממונפת?

מסחר אקטיבי ללא אסטרטגיה זו אחת הדרכים הכי טובות לשרוף כסף ולהוסיף לזה קרנות ממונפות זה פשוט לשפוך דלק שהכסף ישרף יותר מהר.

ממה שאני מבין, אתה פשוט מהמר בקטן. זה עדיין הימור ולא השקעה וחשוב שתבין את זה.

וכשקרן גידור קונה שורטים על טסלה ומפסידה מיליארדים זה לא הימור?
וכשבאפט מוכר מניות מסוימות וקונה אחרות זה לא הימור?

לא משנה איך תקרא לכל זה, זה המשחק וחשוב שתבין את זה.

 

[היום מתה אמא]

את הקרן אני לא מכיר ומאוד יכול להיות שזה הימור.
לגבי באפט, הוא קורא דוחות ומחפש חברות שההכנסות שלהם לא תואמות מכפילים או ערך כללי בשוק מתוך הנחה שהן יחזרו לממוצע או יניבו הכנסות. זאת כבר אסטרטגיה.

אסטרטגיות יכולות להיות גרועות ואפילו לא להצליח כשהם טובות, אבל לרוב הם לא אמורות למחוק את ההשקעה שלך, הימור יכול לעשות את זה בשלב כזה או אחר.

 

[FIYaacov]

וכשקרן גידור קונה שורטים על טסלה ומפסידה מיליארדים זה לא הימור?

כן, זה הימור.
למה שתרצה להיות הם?

 

[DanDanDan]

תודה.

מפחיד לראות את הקרן נמחקת תוך שנה.

לקח לקרן 20 שנה לחזור לעצמה בזמן שהמדד הלא ממונף המריא לשיאים חדשים.

מסכים. הגרף הזה באמת מפחיד (ועוד צריך לזכור שזה רק פי2 ולא כמו הקרן הממונפת הכי פופולרית כיום TQQQ שהיא פי3).

גם הקרן שלהם של הסנופי500 (עם גרף קצת פחות מפחיד...) לא הצליחה להכות את הקרן הלא ממונפת מאז שהוצעה למסחר בשנת 97.

 

[מלפפון חמוץ]

ההסבר המתמטי פשוט מאוד - למדד יש לכל היותר 100% לרדת - זה מעט, וזה מבטיח שממונף שורט יתאפס.
מצד שני למדד יש אינסוף לעלות - זה הרבה ועשוי להבטיח תשואה יפה (לא חובה כמובן).

זה לא נכון מתמטית. מכיוון שאחוזים בעלייה שונים מאחוזים בירידה. למעשה 100% ירידה שווה ערך לאינסוף עלייה.

דרך יותר נכונה מתמטית להתסכל על תזוזת המחיר זה בכפולות. מחיר המניה עולה כשהמכפיל גדול מ1, ומחיר המניה יורד כשהמכפיל קטן מ1.

ואז עבור כל עלייה שתבחר יש ירידה מקבילה:
עלייה של מכפיל 2, ירידה של 1/2 (0.5)
עלייה של מכפיל 5, ירידה של 1/5 (0.2)
עלייה של מכפיל 100000, ירידה של 1/100000

 

[Barako]

גם הקרן שלהם של הסנופי500 (עם גרף קצת פחות מפחיד...) לא הצליחה להכות את הקרן הלא ממונפת מאז שהוצעה למסחר בשנת 97.

 צריך לקחת בחשבון את המשמעות העצומה של תזמון כשמדברים על קרנות ממונפות. כשלמישהו נפתחות העיניים כשהוא רואה את התשואה המדהימה של tqqq מאז הקמתה תמיד אומרים לו שזה רק כי היא הוקמה לפני bull run מטורף של עשור. בקרן שאתה ציינת המקרה הוא בדיוק הפוך, היא הוקמה רגע לפני עשור על הפנים.
אנחנו כמובן לא יודעים מתי התזמון הנכון ולכן אני מתייחס לקרנות ממונפות כסוג של כרטיס לוטו, שאותו אני קונה עם אחוז מסוים (קטן יחסית) מהתיק.

 

[חתול לילה]

גם הקרן שלהם של הסנופי500 (עם גרף קצת פחות מפחיד...) לא הצליחה להכות את הקרן הלא ממונפת מאז שהוצעה למסחר בשנת 97.

השוויתי לסימולציה באתר של השור הפיננסי. שם הקרן הממונפת מובילה ב- 46% עבור השנים 1998-2024.

מה שמראה שהסימולציה לא תופסת את כל הקשיים שיש לקרנות האלה במציאות.

 

[מישו2]

זה לא נכון מתמטית. מכיוון שאחוזים בעלייה שונים מאחוזים בירידה. למעשה 100% ירידה שווה ערך לאינסוף עלייה.

דרך יותר נכונה מתמטית להתסכל על תזוזת המחיר זה בכפולות. מחיר המניה עולה כשהמכפיל גדול מ1, ומחיר המניה יורד כשהמכפיל קטן מ1.

ואז עבור כל עלייה שתבחר יש ירידה מקבילה:
עלייה של מכפיל 2, ירידה של 1/2 (0.5)
עלייה של מכפיל 5, ירידה של 1/5 (0.2)
עלייה של מכפיל 100000, ירידה של 1/100000

נכון אבל יש מקרים שכן: נניח בפי 3 חד יומי אתה בשורט יכול להרוויח ביום לכל היותר 300% (אם המדד מתאפס) בעוד שבלונג אין גבול לרווח היומי.

 

[דנרוק54]

ב r/letfs מדברים הרבה על אסטרטגיות שונות. אחת מהן היא להשתמש בניתוח טכני על בסיס ממוצעים נעים.

נניח- למכור כל פעם שנכס הבסיס(spy,qqq) יורד מתחת 200 moving average , ולקנות כשהוא עולה מעליו.

זה כמובן לא לקנות ולשכוח.

 

[roneng]

ב r/letfs מדברים הרבה על אסטרטגיות שונות. אחת מהן היא להשתמש בניתוח טכני על בסיס ממוצעים נעים.

אכן יש המון שיטות להפסיד כסף.

אם תחפש, אני בטוח שגם תמצא אסטרטגיות שונות איך להמר בקזינו.

 

[דנרוק54]

אכן יש המון שיטות להפסיד כסף.

אם תחפש, אני בטוח שגם תמצא אסטרטגיות שונות איך להמר בקזינו.

אם שוק המניות האמריקאי היה 'קזינו', מעטים מאיתנו היו משקיעים בו.

יש מי שמסתפק ב10% נומינלי בשנה, ויש מי שמוכן להסתכן בשביל יותר.

 

[roneng]

אם שוק המניות האמריקאי היה 'קזינו', מעטים מאיתנו היו משקיעים בו.

יש הבדל ענק בין השקעה לבין מה שאתה הצעת לפני רגע...

יש מי שמסתפק ב10% נומינלי בשנה, ויש מי שמוכן להסתכן בשביל יותר.

כמו שאמרתי, יש מי שמשקיע ויש מי שמהמר בקזינו

 

[היום מתה אמא]

אכן יש המון שיטות להפסיד כסף.

אם תחפש, אני בטוח שגם תמצא אסטרטגיות שונות איך להמר בקזינו.

את זה גם אפשר להגיד על קניית sp500 או נסדק ולהחזיק ,או להשתמש באסטרטגיית איזונים שזו גם אסטרטגיה.

לפעמים מרגיש כאילו יש פה קבוצת woke, שכל מי שמביע עמדה שונה מהמנטרה של הקבוצה חייב לעבור דיכוי כדי שייכנס לתלם. געגועי לפורום של פעם, שבהם אנשים באמת עשו מאמץ לחשוב ולא להשליך סיסמאות.

יש הבדל ענק בין השקעה לבין מה שאתה הצעת לפני רגע...

ואיפה אתה היית רוצה להשקיע?

https://www.portfoliovisualizer.com/tactical-asset-allocation-model?s=y&sl=kwLbPYAs5XXM3IujZB7wP

https://www.portfoliovisualizer.com/tactical-asset-allocation-model?s=y&sl=OL5y3mupZ0bhaMlZUhQPG

בקיצור, ממוצע נע הוא כלי טכני להקטין תנודיות תמורת תשואה(ויש טובים/יעילים יותר), גם שיטת האיזונים היא כזאת.. שיטת ה hodl/איזונים, היא לא הדרך היחידה להשקיע ובהרבה מקרים אפילו לא הטובה שבהם וגם בה אתם "מהמרים" על הכסף שלכם.