• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

קרנות ממונפות - רעיון

סול

משתמש ותיק
הצטרף ב
12/5/17
הודעות
663
דירוג
841
עלה לי רעיון, שאולי רבים כבר חשבו עליו לפני, אבל אני בכל אופן לא נתקלתי בו ואשמח לשמוע את דעתכם.

הנחות יסוד -
לתזמן את השוק לא מומלץ כי כדי לעשות את זה עליך להישאר מחוץ לשוק עם כסף מזומן מה שבטווח הארוך פוגע בתשואה.
קרנות פאסיביות ממונפות פי 2 עלולות להמחק כשהשוק ירד במעל 50%, וכדי שקרנות ממונפות פי 4 ימחקו נדרשת ירידה רק של 25% (הבנתי נכון?).

מה אם ניקח את שני החסרונות האלה (מינוס ומינוס) ונהפוך אותן ביחד לפלוס?

הרעיון הוא להשתמש בתנודתיות של קרנות ממונפות כמה שיותר, כדי לתזמן בסכומים קטנים בשיטת מצליח.

נאמר שיש קרן ממונפת תנודתית מאד שהייתה שווה 100,000 ובשלב מסויים בירידות הגיעה לסכום של כ70 שקלים וטסה חזרה למעלה. זאת התנודתיות המסוכנת שמדירה את תושבי הפורום כולל אותי מלגעת בכזה דבר משוגע עם פרי עמלנו. אבל מה אם נשים לימיט של 100 (או 200) שח על קניית הקרן הזאת ונשכח מזה?
אז מה שקורה זה שאם בנקודה כלשהי ב20 שנה הקרובות הקרן תצנח אל מתחת לגבול הקטן שבחרתי לסכן, למעשה אקנה את הקרן הממונפת בנקודת הקיצון הזולה ביותר שלה.

החישוב הוא פשוט - רואים כמה עולה יחידה של הקרן, וכמה יחידות נכנסות במאה אלף שקלים. מחלקים במאה - ועושים לימיט על קניה של X יחידות שנכנסות בלימיט הזה ב200 שקלים.

כך שאם הקרן לא תרד לסכום הזה, לא שילמנו כלום.
ואם היא תרד לסכום הזה, קנינו קרן ממונפת בנקודת קיצור שעלולה לקפוץ מעלה ולתת לנו רווח נאה מאד, אך לא להפסיד לנו מעל ל200 שקלים (מה שגם לא סביר כי קנית את הקרן אחרי ירידה של 99%). כמו כן, זה אמנם "תזמון שוק" אבל בלי החיסרון של להשאיר כסף מזומן רק מחוץ לשוק - אלא רק של 200 שקלים שמקסימום משמשים כדמי ניהול. כמו לקנות כרטיס לוטו ולשלם רק עם זוכים.

וגם לא צריך לעקוב אחרי השוק כדי לתזמן אותו אלא רק לשים לימיט, לשכוח מהעניין ולקוות לטוב בעוד 20 שנה.

לדעתי יש משהו ברעיון הזה, רק צריך לבדוק אילו קרנות ממונפות עולמיות מסוגלות להפסיד מעל 99% מהשווי שלהן, מניח שזה פשוט עניין חישובי ושאפשר לראות אילו קרנות עשו את זה בעבר.
עוד שאלה היא האם אפשר לשים פקודת לימיט כזאת מבלי לחדש אותה כל שבוע.

אני בטח תמים מדי אבל לא מצאתי את הקאץ' פה עדיין.
 
נערך לאחרונה ב:

עידן פ.

משתמש ותיק
הצטרף ב
22/10/17
הודעות
440
דירוג
329
קרנות פאסיביות ממונפות פי 2 עלולות להמחק כשהשוק ירד במעל 50%, וכדי שקרנות ממונפות פי 4 ימחקו נדרשת ירידה רק של 25% (הבנתי נכון?).
*כן, אם זה ביום אחד לקרן עם מינוף יומי או בחודש אחד לקרן עם מינוף חודשי.

נאמר שיש קרן ממונפת תנודתית מאד שהייתה שווה 100,000 ובשלב מסויים בירידות הגיעה לסכום של כ70 שקלים וטסה חזרה למעלה. זאת התנודתיות המסוכנת שמדירה את תושבי הפורום כולל אותי מלגעת בכזה דבר משוגע עם פרי עמלנו. אבל מה אם נשים לימיט של 100 (או 200) שח על קניית הקרן הזאת ונשכח מזה?
למיטב ידיעתי הוראה כזו מחזיקה עד חצי שנה ככה שצריך לעשות את זה כל חצי שנה למשך כמה שנים טובות.
למה שלא פשוט להוסיף את הקרן למעקב וכשאתה רואה שהיא ירדה מספיק לדעתך תקנה...

לדעתי יש משהו ברעיון הזה, רק צריך לבדוק אילו קרנות ממונפות עולמיות מסוגלות להפסיד מעל 99% מהשווי שלהן, מניח שזה פשוט עניין חישובי ושאפשר לראות אילו קרנות עשו את זה בעבר.
ברוב המקרים שראיתי אחרי ירידה כזו היא פשוט נסגרת...
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
מ שוב - קרנות ממונפות - עובדות לא נוחות שוק ההון 138
J קרנות ממונפות- מלאך או שטן? שוק ההון 1
R קרנות מחקות ממונפות - עד כמה הרוע? שוק ההון 26
Anrala כדאיות פדיון כספים מפוליסת חיסכון לצורך השקעה דרך קרנות סל שוק ההון 1
ש הבדלים בין קרנות עם נתחי מזומן שונים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
ש השוואה בין מסלולי קרנות פנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
ז קרנות מחקי מדד מחלקות דיבידנד שוק ההון 5
ש איחוד קרנות השתלמות לבני זוג פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
J קופת גמל להשקעה מול קרנות נאמנות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
Z האם קרנות איריות על מדדים אמריקאים אינן חשופות למס עיזבון בארה״ב? פוסטים מאיכות נמוכה 1
Z האם קרנות איריות העוקבות אחרי מדדי US מבריחות מחשיפה למס עיזבון בUS? פוסטים מאיכות נמוכה 2
ד מה ההבדל בדיוק בין -נדל"ן קרן ריסק,קרנות חוב וקרן נד"לן.מה ההבדל בין שלושתם?מה כול אחד מהם בדיוקוכן איפה בכלל משקיעים בהם-באתר הבנק שלי למשל?? השקעות אלטרנטיביות 1
ד קרנות ואנגארד שמחלקות דיבידנד שוק ההון 5
aminadav מה דעתכם על מנת לחסוך בדמי ניהול לקנות ישירות את המניות ולא דרך קרנות מחקות? שוק ההון 3
מ קרנות דיבידנדים שוק ההון 0
Gari קרנות סל צוברות (ETF) שוק ההון 1
A חישוב נתח יחסי של קרנות לעומת המדד העולמי והשוואה של 2 קרנות שוק ההון 19
G השתלמות\גמל להשקעה - קרנות מחקות מדד SP500 פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
כ קרנות סל mid cap שוק ההון 10
G קניית קרנות סל באירופה על פני תעודות סל ישראליות שוק ההון 13
deussex קרנות פנסיה עוקבות S&P500 פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 16
S כמה קרנות השתלמות יכולים לפתוח עצמאי ושכיר? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
ת היתרונות של קרנות אג״ח ארה״ב צוברות (בלאקרוק) שוק ההון 4
D קרנות רייט למגורים שוק ההון 0
D קרנות רייט למגורים - ירידה בהתחלות בניה, ביקוש גדל שוק ההון 13
מ קרנות ישראליות מחקות מדדים אמריקאים או השקעה ישירות בארהב? שוק ההון 7
Y קרנות פנסיה בעת רילוקיישן זמני פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 8
B שעות קנייה קרנות בלאקרוק פוסטים מאיכות נמוכה 3
M קרנות מחקות או תעודות סל על סקטורים שוק ההון 0
ע קרנות סל - שאלת הבהרה שוק ההון 12
ד פתיחת קרנות פנסיה והשתלמות בפעם הראשונה - הלמן אלדובי או מיטב ד"ש? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 17
T איזה הבדלים יש בין סוגים של קרנות/קופות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
גיא הראשון קרנות סל כהשקעה לטווח ארוך שוק ההון 12
מ קרנות זרות הנסחרות בישראל שוק ההון 4
ר הרכב נכסים של קרנות הסל. מה קורה כאן? שוק ההון 19
flower תקנות חדשות - מיסוי קרנות NTR,צוברות, מדדי חו"ל ישראליים מיסים 2
Gari קרנות שעוקבות אחר כמה מטבעות קריפטו באותה קרן השקעות אלטרנטיביות 0
סשה תקרה פטורה ממס על 2 קרנות השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
A קרנות מחקות לעומת השקעה ישירה במדד שוק ההון 7
ת קרנות REIT – אמריקאית מחלקת מול אירית צוברת שוק ההון 2
Gari הוראות מסחר לקניית קרנות סל של בלאקרוק שוק ההון 24
Y האם יש קרנות עם מינוף סולידי? שוק ההון 4
G קרנות איריות כן או לא? שוק ההון 6
E שאלה לגבי קרנות מחקות שוק ההון 3
N קרנות סל וקופת ג להשקעה... שוק ההון 11
E קרנות סל מחקות - חפיפה שוק ההון 7
מומו הברווז קרנות נאמנות בדמי ניהול 0 ותשלום עקיף שוק ההון 3
I בעקבות הפוסט של הסולידית על קרנות סל מוטות דיבידנד דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 73
A 154 קרנות נאמנות מייקרות את דמי ניהול ל-2021 שוק ההון 0
S קרנות השתלמות מחקות S&P 500 פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1

נושאים דומים

למעלה