קרנות ממונפות

[Jo4]

ראיתי כבר את השרשורים הרבים בנושא אבל רציתי להבין משהו, הטענות נגד להבנתי הם

1. שחיקת הרווח בגלל דמי ניהול
2. אם השוק יחתך ב50/30/25 x2/x3/x4 הלך התיק

בדקתי במחשבון באתר שור פיננסי. ושם ראיתי שאמנם בבועת הדוט ומשבר הסאב התקים הממונפים כמעט נמחקו. אבל בהשקעה קבועה חודשית של 500 דולר. התיק השתקם לממדי ענק. כמובן בזכות הנראלי המטורף של 2009-2023 ( עם משבר הקורונה וכו') בתוצאה הסופית. אני רואה שהקרנות x2/x3 נותנות תשואה מעולה כאשר x3 ( qqq) עדיפה במקרה של הפקדה חודשית של 500 דולר וx2 עדיפה כשאין הפקדה חודשית. אשמח שמישהו יאיר את עיניי איפה הטעות. בעניין דמי הניהול. נכון בקרן ממונפת נשלם הרבה הרבה יותר אבל גם הרווחים יהיו לפי 20-30 אחוז לשנה ויותר .



בנוגע לאפשרות של מחיקת התיק מכיוון שהמינוף הוא יומי בדרך כלל יש הגנה ובהשקעה מתמדת גם בשנים אדומות התשואה חיובית.

אם למישהו יש סימולטור או טענות להכחשת ההבנה שלי אשמח לשמוע.

לא ממליץ או מייעץ הדיון תיאורטי בלבד ועל אחריות המשקיע.

 

[Jo4]

קישור למחשבון השוואתי מינופים שונים נאסדק וspy

 

[bengi]

אומר לך משהו בלי קשר לאיכות הסימולציה שהבחור עשה.
להסתכל על גרף ולראות maxdd של איזה 80%-90%, ולהעביר שנים קדימה בלחיצה על העכבר ולראות שבסוף הכל בסדר זה דבר אחד. להיות בתוך החרא בזמן אמת, כשאין לך מושג כמה זמן תהיה מתחת למים ומתי תגיע ההתאוששות אם בכלל, זה משהו אחר לגמרי.
גם אם הקרן הממונפת היא עם תוחלת חיובית לא בטוח שתחזיק מעמד. וקח בחשבון שיש הבדל מאוד גדול בין תיק בגודל של 10k לתיק בגודל 1m.

 

[חתול לילה]

בדקתי במחשבון באתר שור פיננסי

אני מוצא קצת חוסר התאמות בין הסימולצייה שלו לבין portfolio visualizer, אם כי התוצאה הבסיסית לא משתנה מהותית.
למשל TQQQ מול QQQ.

מה שכן, וכפי ש- @bengi רמז, תנסה למצוא קרנות ממונפות מלפני 2008, ואז תסביר לעצמך למה אין כאלה.

 

[היום מתה אמא]

מה שכן, וכפי ש- @bengi רמז, תנסה למצוא קרנות ממונפות מלפני 2008, ואז תסביר לעצמך למה אין כאלה

יש כבר מ 2006

 

[חתול לילה]

יש כבר מ 2006

איזה? ומה המינוף?

 

[היום מתה אמא]

Sso ו qld כפול 2

 

[חתול לילה]

Sso ו qld כפול 2

אז תראה למשל מה קרה ל- SSO ב- 2008, צניחה מ- 12.44 ל- 2.16.
האם הקרן הייתה שורדת אם המינוף היה פי 3 או פי 4 ?

הנקודה שלי היא שבסימולציה של "השור" אתה יכול להתאושש מארועים כאלה, בחיים האמיתיים - לא בטוח.

 

[אורי ג.]

ראיתי כבר את השרשורים הרבים בנושא אבל רציתי להבין משהו, הטענות נגד להבנתי הם

זה לא טענות נגד, אלו עובדות שצריך להתחשב בהם.
יש עוד 2 בעיות עיקריות:
1. VOLATILITY DRAG.
2. שחיקה בגלל עלויות מימון.

בדקתי במחשבון באתר שור פיננסי.

מבלי להתייחס לשוורים או כל חיה אחרת, ראוי לא להתייחס לכל דבר שאתה קורא באינטרנט בתור אמת מוחלטת.

הנקודה שלי היא שבסימולציה של "השור" אתה יכול להתאושש מארועים כאלה,

האם בדקת שהסימולציה שלו באמת ממדלת את המציאות? איך אתה יודע שהיא נכונה בכלל?

 

[חתול לילה]

האם בדקת שהסימולציה שלו באמת ממדלת את המציאות? איך אתה יודע שהיא נכונה בכלל?

כתבתי, היא די דומה ל- portfolio visualuizer. לא זהה.

 

[אורי ג.]

כתבתי, היא די דומה ל- portfolio visualuizer. לא זהה.

בדקת את התוצאה, זה לא אומר הרבה, מה גם כשבאים לקבל החלטות השקעה אז זה לגבי העתיד ולא העבר.

 

[luffyguy]

אני חושב שהטענה המרכזית נגד הקרנות הממונפות היא השחיקה כתוצאה מהשונות, לא בגלל דמי ניהול גבוהים. אכן בתקופות של ראלי גדול הממונפות ינצחו, אבל לאורך זמן, אם השונות של התשואה גבוהה ביחס לתוחלת שלה, הממונפות אמורות להפסיד (תלוי פרמטרים). אני לא יודע מה המינוף האידיאלי במציאות, ולא מנסה לטעון שהוא 1 (למעשה נאי אופתע אם הוא בדיוק 1...)

כדי להמחיש את העקרון, תחשוב על שוק "פרוע" שבמהלך 6 ימי מסחר עשה את התשואות הבאות (אני מנפיץ מספרים, העקרון הוא שונות גבוהה):
יום 1 - ירידה של 15%
יום 2 - עלייה של 18%
יום 3 - ירידה של 12%
יום 4 - ירידה של 14%
יום 5 - עלייה של 17%
יום 6 - עלייה של 20%

אם אתה ממונף 1 - אתה יוצא מה6 ימים האלה ברווח של 6.5%.
אם אתה ממונף 3 - אתה יוצא מה6 ימים האלה בהפסד של 24%.

לפרוטוקול, בדוגמה הספציפית שהנפצתי, המינוף האידיאלי בכלל היה פחות מ1 (האופטימום מתקבל במינוף של ~0.926, שם הרווח הוא 6.6%)



בקיצור, השאלה היא מה האמונה שלך על המודל של התשואה, בדגש על כמה גדולה השונות בו.

 

[אורי ג.]

אם אתה ממונף 3 - אתה יוצא מה6 ימים האלה בהפסד של 24%.

יותר כי הוצאות מימון ודמי ניהול גבוהים יותר.
בטווחים של ימים זה שולי, בטווחים של שנים זה מאד משמעותי.

 

[luffyguy]

יותר כי הוצאות מימון ודמי ניהול גבוהים יותר.
בטווחים של ימים זה שולי, בטווחים של שנים זה מאד משמעותי.

בסדר, אני ניסיתי לדבר רק על אפקט השחיקה משונות, שלהבנתי הוא הטיעון המרכזי נגד הממונפות.
יכול להיות שההבדל בדמי ניהול לא זניח במציאות, אבל זה בא רק אחרי אפקט השחיקה משונות שמראש מסביר למה מינוף פי 3 זה לא "יותר טוב פי 3" ממינוף 1.

 

[Jo4]

זה לא טענות נגד, אלו עובדות שצריך להתחשב בהם.
יש עוד 2 בעיות עיקריות:
1. VOLATILITY DRAG.
2. שחיקה בגלל עלויות מימון.

מבלי להתייחס לשוורים או כל חיה אחרת, ראוי לא להתייחס לכל דבר שאתה קורא באינטרנט בתור אמת מוחלטת.

האם בדקת שהסימולציה שלו באמת ממדלת את המציאות? איך אתה יודע שהיא נכונה בכלל?

אתה יכול לפרט אחוזית כמה זה עולה הסעיפים שהזכרת?

מכיוון שהמינוף הוא יומי ורוב הימים ירוקים אז מה שיוצא זה תשואה חיובית במינוף.

נכון שעכשיו השוק מתוח לקצה. אבל מי שנכנס לפני שנתיים למינוף זכה בעמק

 

[luffyguy]

אתה יכול לפרט אחוזית כמה זה עולה הסעיפים שהזכרת?

מכיוון שהמינוף הוא יומי ורוב הימים ירוקים אז מה שיוצא זה תשואה חיובית במינוף.

נכון שעכשיו השוק מתוח לקצה. אבל מי שנכנס לפני שנתיים למינוף זכה בעמק

התנסחות קצת מוזרה, חשבתי שהשאלה היא יותר כללית ויותר ארוכת טווח. גם מי שנכנס לפני שנה לCOIN זכה בענק. מה הנקודה שלך?

 

[Jo4]

התנסחות קצת מוזרה, חשבתי שהשאלה היא יותר כללית ויותר ארוכת טווח. גם מי שנכנס לפני שנה לCOIN זכה בענק. מה הנקודה שלך?

השאלה היא אכן ארוכת טווח אני רוצה להבין מה העלויות שאני מפספס.

 

[היום מתה אמא]

שני דברים חשובים לפני שמשקיעים באסטרטגיית hodl על קרנות ממונפות ואני מתייחס בעיקר לממונפות כפול 3, אבל זה נכון במידת מה לגבי קרנות כפול 2.

ברמת התיאוריה קרן כמו tqqq ירדה 99.9% במשבר הדוט קום, כלומר, כל הכסף שחסכת לפני תחילת המשבר בעצם נמחק פחות או יותר בשיא המשבר, מה שאומר שזרקת הרבה כסף לפח.

אבל האמת שזו הבעיה הקלה יותר.

קרנות ממונפות עובדות ע"י גלגול של חוזים עתידיים ,חוזי swap ומכאן גם צריכים בטחונות, בזמן משבר כלכלי לרוב הכלים האלה יקרים או לא יתקיימו בטח לא בכמויות גדולות, מה שאומר פחות או יותר שקרן כמו tqqq סביר להניח תגיע לפשיטת רגל או תסגר במשבר כגון הדוט קום ואז בד"כ לוקח הרבה מאוד זמן עד שתפתח קרן דומה ,אם בכלל, כי זה דורש רגולציה חדשה של ה sec שיכול בכלל לא לאשר אותה אחרי פשיטת רגל. כך שלא רק שהכסף ימחק לא תוכל להשקיע בקרן דומה כדי להרוויח מהתיקון של מדד הנסד"ק.

לאור שתי העובדות הנ"ל, לא הייתי ממליץ על אסטרטגיית hodl כזאת. ניתן לבנות תיק השקעות שכולל קרנות כאלה ובעזרת איזונים ניתן להגיע לתשואות יפות תמורות תנודתיות הרבה יותר גבוהה. חפש שרשורים של adamshalev בנושא. יש גם אסטרטגיות לא hodl שבעזרת אינדיקטורים שונים עוזרות לצאת מהמדדים הנ"ל לפני משברים גדולים ועוזרות למנוע מחיקה על חשבון חלק מהרווח.

 

[FIYaacov]

קרנות ממונפות עובדות ע"י גלגול של חוזים עתידיים ,חוזי swap ומכאן גם צריכים בטחונות, בזמן משבר כלכלי לרוב הכלים האלה יקרים או לא יתקיימו בטח לא בכמויות גדולות, מה שאומר פחות או יותר שקרן כמו tqqq סביר להניח תגיע לפשיטת רגל או תסגר במשבר כגון הדוט קום ואז בד"כ לוקח הרבה מאוד זמן עד שתפתח קרן דומה ,אם בכלל, כי זה דורש רגולציה חדשה של ה sec שיכול בכלל לא לאשר אותה אחרי פשיטת רגל. כך שלא רק שהכסף ימחק לא תוכל להשקיע בקרן דומה כדי להרוויח מהתיקון של מדד הנסד"ק.

יש אפילו דוגמא קונקרטית עדכנית יותר מ-2016 עם ה-XIV

 

[היום מתה אמא]

ה xiv קצת שונה והיה הרבה יותר מסוכן. אם רוצים לחפש דוגמאות יותר רלוונטיות אז זה קרה במשבר האנרגיה בתקופת הקורונה.