קרן עולמית 100%

[שם בדוי]

שלום
יש לי תיק השקעות על סך 200,000 שח שכולו 100% מדד עולמי 1159235.
קיבלתי עכשיו כסף זמין נוסף על סך 150,000 שח.
אני קצת מפחד להיכנס עם כל הכסף בפעם אחת, מה הייתם ממליצים לעשות?

 

[MisterLR]

ניתן להכניס את הכסף במספר פעימות אם זה הכן מקל עליך מבחינה פסיכולוגית , אך לרוב כניסה בפעם אחת של מלוא הסכום תהיה כדאית יותר לטווח הארוך , לא ממליץ.

 

[לונה]

כשהייתי במצב דומה ונכנסתי פעם ראשונה לשוק, החלטתי ״להנות״ מכל העולמות.
עם חצי מהסכום נכנסתי בבת אחת, ואת החצי השני פיצלתי ל-4 פעימות שהכנסתי פעם בחודש.
בפועל המדד המשיך לרדת אחרי החצי הראשון שהכנסתי, אז מצד אחד הרגשתי מבואסת שסכום גדול נמצא בהפסד, אבל במקביל הייתי שמחה שאני קונה עכשיו בהנחה ושלא הכנסתי הכל בבת אחת.
הבאסה התקזזה עם השמחה והרגשתי טוב עם עצמי על ההחלטה, מה שאיפשר לי לא להיבהל בכניסה הראשונה לשוק ולהמשיך מאז להפקיד בעקביות.
אני מניחה שבמצב הפוך (שהמדד היה עולה אחרי החצי הראשון שהכנסתי), היה לי בטח שילוב של באסה שלא הכנסתי הכל מעורבב עם שמחה שלפחות הכנסתי חצי. בקיצור זה תכנית לשלווה, במקום לבאסה תהומית מול שמחה גדולה.

 

[Ehud]

שלום
יש לי תיק השקעות על סך 200,000 שח שכולו 100% מדד עולמי 1159235.
קיבלתי עכשיו כסף זמין נוסף על סך 150,000 שח.
אני קצת מפחד להיכנס עם כל הכסף בפעם אחת, מה הייתם ממליצים לעשות?

להכנס לאורך זמן...(תקופת הזמן צריכה להיות ארוכה יותר ככל שהסכום שאתה משקיע הוא משמעותי עבורך).
כשאתה משקיע במדדים, אתה בהגדרה אומר שאתה חושב שהעסקים במדד שאתה משקיע בו יצליחו לאורך זמן ארוך מספיק...אבל שאינך יודע מספיק על מנת לבחור איזה מן החברות במדדים יהיו "המנצחות" ואינך יודע להעריך מה השווי ההוגן של החברות והאם המדד "יקר" או "זול" בתקופה הנוכחית...גישה מעולה.

אז הדבר הנכון לעשות, בהנחה ואתה חושב שעסקים זה מקום טוב לשים בו את ההון שלך לאורך תקופה ארוכה...זה להשקיע לאורך תקופה ארוכה ולא לעשות הימור עקיף על השווי הנוכחי על ידי השקעת כל ההון בבת אחת. אינך יודע מתי זה זמן טוב להשקיע? אל תשקיע הכל בבת אחת.

 

[אלחנן שושנה]

להכנס לאורך זמן...(תקופת הזמן צריכה להיות ארוכה יותר ככל שהסכום שאתה משקיע הוא משמעותי עבורך).
כשאתה משקיע במדדים, אתה בהגדרה אומר שאתה חושב שהעסקים במדד שאתה משקיע בו יצליחו לאורך זמן ארוך מספיק...אבל שאינך יודע מספיק על מנת לבחור איזה מן החברות במדדים יהיו "המנצחות" ואינך יודע להעריך מה השווי ההוגן של החברות והאם המדד "יקר" או "זול" בתקופה הנוכחית...גישה מעולה.

אז הדבר הנכון לעשות, בהנחה ואתה חושב שעסקים זה מקום טוב לשים בו את ההון שלך לאורך תקופה ארוכה...זה להשקיע לאורך תקופה ארוכה ולא לעשות הימור עקיף על השווי הנוכחי על ידי השקעת כל ההון בבת אחת. אינך יודע מתי זה זמן טוב להשקיע? אל תשקיע הכל בבת אחת.

להחזיק כסף בצד במזומן, זה לא הימור בטווח הקצר נגד החברות?

 

[חתול לילה]

להחזיק כסף בצד במזומן, זה לא הימור בטווח הקצר נגד החברות?

זה אכן הימור נגד השוק.

אז מה? אם המטרה היא להוריד סיכון אז זה הדבר הנכון לעשות.

 

[Ehud]

להחזיק כסף בצד במזומן, זה לא הימור בטווח הקצר נגד החברות?

זה "הימור" קצר טווח נגד השווי הנוכחי של החברות אותן אתה קונה.(אותו אינך יודע להעריך)

זה אכן הימור נגד השוק.

אז מה? אם המטרה היא להוריד סיכון אז זה הדבר הנכון לעשות.

בטווח הקצר(שיכול להמשך לא מעט זמן, כמו שראינו מהיסטוריה האחרונה והלא כה אחרונה), השוק הוא "מכונת הצבעות" שלפעמים לא משקפת בדיוק "שווי אמיתי" והמחירים נתונים למניה דפרסיה(מעבר לסיכונים לא מתומחרים ואירועים שבאים "משום מקום")., לאורך זמן, החברות השונות והמדדים מתכנסים ל"שווי אמיתי"... לכן "ההימור" כאן הוא לא נגד השוק והיכולת שלו להגיע לשווי אמיתי, אלא כנגד היות השוק בשווי "נכון" בטווחי זמן קצרים...דבר שיכול לגרום להפסדים די מהותיים עבור מי שנכנס "בזמן הלא נכון" במידה והכניס את כל כספו בנקודות מסויימות.

אם ההנחה של מישהו היא שהשוק הוא 100% יעיל ותמיד משקף את המחירים הנכונים בדיוק, אז כנראה שיש פחות סיבה לפצל את ההשקעה...

 

[אגוז_קוקוס]

פרט להטיות קוגניטיביות, המחקר מראה שברוב המקרים כדאי לך להשקיע את כל הסכום בבת אחת.

אתה יכול לצלול לפרטים פה:

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.bayes.city.ac.uk/__data/assets/pdf_file/0009/56898/3B_Hayley.pdf&ved=2ahUKEwip0PPK6LGCAxWoQaQEHVo7DSsQ6sMDegQIFxAB&usg=AOvVaw2wUc5l_w6nsJsoBhJ_0Gdl

 

[חתול לילה]

פרט להטיות קוגניטיביות,

לפעמים יש סיבה רציונלית לא לקחת סיכון.
למשל, חוב של משכנתא ובמקביל סיכון פיטורים.

 

[Ehud]

פרט להטיות קוגניטיביות, המחקר מראה שברוב המקרים כדאי לך להשקיע את כל הסכום בבת אחת.

אתה יכול לצלול לפרטים פה:

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.bayes.city.ac.uk/__data/assets/pdf_file/0009/56898/3B_Hayley.pdf&ved=2ahUKEwip0PPK6LGCAxWoQaQEHVo7DSsQ6sMDegQIFxAB&usg=AOvVaw2wUc5l_w6nsJsoBhJ_0Gdl

תמיד מעניין לראות איך מנסים בכוח להכניס הכל לאיזשהי נוסחא(זה אפילו מחקר שלא מסתבסס על סטטיסטקות עבר אם אני צודק?)...ולנסות למצוא איזה סדר ונוסחא למשהו שבהגדרה הוא לא באמת צפוי...אפשר גם לקרוא במעי של עז. בכוח באקדמיה מנסים להכניס סדר ויכולת ניבוי למשהו שבלתי אפשרי לעשות בו את זה...כי נוסחאות זה קל ואפשר ללמד אני מניח.

הנוסחאות לא היו מנחמות את מי שהשקיע את כל הונו ב2022, ב2007-8, בשנות האלפיים, ב87, בשנות השבעים, ב29, בשוק היפני וכו...וזה לא רק הזמן של עד שהיה חוזר בו לקרן(הנומינלית עזבו הריאלית), הפסד התשואה האלטרנטיבית וכו...להתמודד פסיכולוגית עם המצב הזה לאורך שנים...קשוח מאד.

כן, רוב הזמן השוק הוא לא בתמחור יתר מסיבי, רוב הזמן השוק לא נמצא במקומות של המשברים האלו... אבל לא חיים את החיים "בממוצע"...מקרי קצה קורים. ולא מעט מסתבר.
(ואם כבר הסיכוי שבו אנשים ישקיעו אחוז מהותי מהונם בנכס מסויים, זה כאשר יש "הייפ" מהותי "וכולם" שם...ז"א ברמות תמחור גבוהות...מתי היו בפורום הזה פוסטים על "להשקיע 100% מהוני במניות" "השקעות ב ARK" וכו...ב22).
אם מסתכלים על המשקיע הממוצע, אני לא מבין איך אפשר להמליץ למשקיע כזה להשקיע בסכום אחד הכל...בוודאי אם זה אחוז גדול מהונו ומצפי ההכנסה העתידית שלו. מי מבטיח לו שהוא לא משקיע עכשיו לפני המשבר הפיננסי הבא? שהבורסה אינה בשווי מנופח? הוא קונה כאן נכס(לא משהו ערטיאלי שבשל סטטיסטקות עבר יעשה לו תשואה של X% לשנה)....ונכס שברוב המקרים אין לו דרך אמיתית להעריך את שוויו ההוגן.

להשקיע בבת אחת, בנכס שאין לכם שום דרך להעריך את שווי ההוגן/אמיתי, סכום משמעותי מהונכם...זה בעיני דבר מסוכן.

 

[שמואלל]

להשקיע בבת אחת, בנכס שאין לכם שום דרך להעריך את שווי ההוגן/אמיתי, סכום משמעותי מהונכם...זה בעיני דבר מסוכן.

אתה יודע אין לי באמת יכולת להעריך את המדדים,אז אתה מפריך את כל יכולת ההשקעה שלא נדבר שהרבה אומרים ששווי השווקים מנופחים גם כך ,לא?

 

[Ehud]

אתה יודע אין לי באמת יכולת להעריך את המדדים,אז אתה מפריך את כל יכולת ההשקעה שלא נדבר שהרבה אומרים ששווי השווקים מנופחים גם כך ,לא?

אני ממש לא אומר שהשווקים מנופחים...אני אומר שברוב המקרים, אין לרוב המוחלט של המשקיעים יכולת להעריך האם שווי השווקים הוא גבוה, יקר מאד או זול...ולכן על מנת לא לעשות "הימור עקיף" ולהכניס הון שהוא מהותי עבורך בנכס שאינך יודע להעריך בבת אחת...להשקיע לאורך זמן ולאורך תקופות.