• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

קרן השתלמות

  • פותח הנושא פותח הנושא תפוזינה
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך
@TunaGolem -
תודה.
יש השקעות נוספות, ואני מנסה למסתכל על התיק כחלק ממכלול שלם.
אני "מחושק" למסלולים המובנים בקה"ש של IBI כי היא ממונפת, רציתי להבין לעומק את השוני בין המסלולים שציינתי, בדגש על הסיכון לאור הפיזור הרחב יותר של המסלול הבינלאומי ((מעבר לשוני בגודל, ומשכך בדמי הניהול הנילווים))/
@adamshalev
 
כי היא ממונפת
כמה?
אם המינוף קטן, אפשר להסתכל על המינוף כמשויך לתיק ההוליסטי. אם המינוף גדול, אתה עלול להיות בבעיה עם נכס תנודתי.
אם המינוף בינוני, השאלה הופכת למעניינת.

בדגש על הסיכון לאור הפיזור הרחב יותר של המסלול הבינלאומי
אם מתבוננים בסיכון לmargin call, אין הבדל מהותי בין המסלולים. כיום, השוק העולמי מתואם מאד, והפיזור העולמי מועיל בהקטנת סיכונים שיטתיים ולא בהקטנת תנודתיות בטווחי זמן קצרים.
מכיוון שmargin call יפגע רק בקרן ההשתלמות ולא בכל התיק ההוליסטי, גם משבר עולמי שישבור את המתאם (מלחמה גדולה) הוא סיכון שאתה יכול לשקול לבלוע.

לא מומלץ לשמוע בקול גלמים.
 
סליחה, רק לומדת. "פטור" ממה?
פטור ממס רווחי הון.
את יכולה לקרוא על זה כאן באתר הנחמד מאוד של Savey, וכמובן אצל יקירתנו הסולידית משנת הגורלות בפוסט "איך לבחור קרן השתלמות".
אמ;לק - קרן השתלמות היא המוצר הכמעט יחיד (יש עוד איזה כמה ספיחים של פה ושם כמו קופות גמל עתיקות וכו') שהמדינה מפרגנת לו ומעניקה לו פטור ממס רווחי הון.
כלומר על כל 100 שקל שהרווחת בקרן ההשתלמות בשוק ההון, את מקבלת פטור ממס של 25%, שזה אומר 25 ש"ח שנשארים אצלך והמדינה באדנותה הגדולה לא לוקחת לך (לכרגע, מס רווחי הון = 25%).

הפוסט של הסולידית על התיק ההוליסטי
לא כזה פשוט להבין על איזה פוסט אתה מדבר.
חיפוש בגוגל על "הסולידית תיק הוליסטי" (אני לא זוכר שום פוסט שלה עם הכותרת הוליסטי ולכן עשיתי גוגל) מגיע ל- "למה לא 100% מניות"...
אני מניח שאתה מתכוון ל- "בעצם, יש לכם רק תיק השקעות אחד".

אם יש ברשותך השקעות נוספות מעבר לקרה"ש, כדאי לחשוב על האלוקציה של תיק משותף.
אם קרן ההשתלמות קטנה מספיק, קל להשלים אותה בחשבון חייב עם שתיים-שלוש קרנות (VXUS, VTI ואולי VXF). כך ניתן להגיע לכיסוי עולמי טוב יותר מאשר המסלול של IBI שמתעלם מבורסות גדולות כמו קנדה וממניות קטנות בכל העולם.
אם קרן ההשתלמות גדולה ביחס לתיק הכולל, באמת ל1544 יש פיזור טוב יותר מאשר לסנופי.
תשובה מעולה. כיף לקרוא. תודה.
מה זה אומר מבחינתך קטנה מספיק? מה הכוונה ב"מספיק"?...
ביחס לתיק ההשקעות/נכסים הכולל?
נניח פחות מ- 10% ממנו? פחות מ- 5% מתיק ההשקעות הכולל?

ואני מתלבט אם לעבור למסלול מניות פאסיבי חו"ל (1544)
שתף בבקשה - מדוע אתה מתלבט? בנוגע למה אתה מתלבט?
מה מניע את ההתלבטות שלך? כלומר, למה אתה בכלל מתלבט?
מה מקור ההתלבטות שלך? מאיזו בחינה?
אגב, גם אני בקרן ההשתלמות של IBI במסלול S&P500.
 
לא התכוונתי לסיכון מול המינוף (אני מסתכל על חלקים אחרים מהנכסים כמאזנים את הסיכון הזה) אלא שוני וסיכונים בין 2 המסלולים שציינתי. כאילו שהם היחידים שקיימים
 
אני מסתכל על חלקים אחרים מהנכסים כמאזנים את הסיכון הזה
שוב, זה נכון רק אם המינוף קטן.

שוני וסיכונים בין 2 המסלולים שציינתי. כאילו שהם היחידים שקיימים
אין הבדל מהותי בין המסלולים. כיום, השוק העולמי מתואם מאד, והפיזור העולמי מועיל בהקטנת סיכונים שיטתיים ולא בהקטנת תנודתיות בטווחי זמן קצרים.
 
שוני וסיכונים בין 2 המסלולים שציינתי
נקודה נוספת:
אם אתה תוהה האם יש סיכון במסלול המורכב מול המסלול הפשוט, לדעתי התשובה שלילית. כשמדובר בפיזור, יש ארוחות חינם.
יש רבים כאן בפורום שיחלקו עלי משיקולי מאקרו, ויטענו שהיום לא כדאי להשקיע ביפן הפצועה / באירופה הגוועת והמתאסלמת / בברזיל וברוסיה פושטות הרגל / בסין המושחתת. כמובן שניתן לטעון את ההפך באותה התקיפות.
 
אם אתה תוהה האם יש סיכון במסלול המורכב מול המסלול הפשוט, לדעתי התשובה שלילית. כשמדובר בפיזור, יש ארוחות חינם.

@TunaGolem - בדיוק לסוגיה הזו התכוונתי בשאלה שלי.

האם מישהו יודע לציין מה הסיכון בכל אחד מהמסלולים (אני מתכוון למספר) ?
האם סטיית תקן היא הקריטריון להבחין בין הסיכונים ?
אם כן, מה סטיית התקן של כל אחד מהמסלולים הללו (1544 מול במסלול S&P500) , (לא מצאתי לבד)
 
המסלול הנל ב ibi ?
כן, אך לא ברור שהמשקלים ישארו קבועים לאורך זמן או יתנהגו אחרי הפיזור העולמי.
גם לפי מה שכתבו פעם, האיזון נעשה יומי שזה יותר מדי (עמלות שמתחלקות אחר כך בין העמיתים).
 
המסלול הנל ב ibi ?
בהחלט - "מסלול פאסיבי מדדי מניות בחו"ל".
אישית לא נמצא בו, אך מחבב אותו.

כן, אך לא ברור שהמשקלים ישארו קבועים לאורך זמן או יתנהגו אחרי הפיזור העולמי.
לא מבין מה זה אומר מתורגמן...
אם המשקלים האחוזיים ישתנו, אז אפשר לעשות בחינה מחדש, לעזוב את החברה, להחליף מסלול וכו'. בקרן השתלמות זה קלי קלות.

גם לפי מה שכתבו פעם, האיזון נעשה יומי שזה יותר מדי (עמלות שמתחלקות אחר כך בין העמיתים).
שאלה מטומטמת, ובכל זאת אשאל - אתה מתכוון לתכל'ס תכל'ס או לאופטימיזציה של השקל עשרים פה שקל שלושים שם?
מה ההבדל בין איזון יומי לחודשי מעבר לאיזון יום ביומו או חודש בחודשו?
העמלות כל כך משנות?...
 
אך מחבב אותו.
Get a room ;)

אם המשקלים האחוזיים ישתנו
אם האחזוזים משתנים ללא כללים ברורים אז:
א. אני לא יודע במה הם משקיעים, ואם אני לא יודע, אני לא חלק מזה
ב. זה מקשה מאוד על תכנון התיק המשלים בחשבון הממוסה (בניגוד ל-sp500 שכל מה שצריך זה נייר שמשלים לכלל ארה"ב ועוד נייר משלים עולמי)

מה ההבדל בין איזון יומי לחודשי מעבר לאיזון יום ביומו או חודש בחודשו?
עמלות (לכל סוגי הניירות)
ומיסים (בהנחה ומחזיקים ניירות זרים)

בתיק האישי שלי אני מאזן רק עם כסף חדש. גם במצב שבו לא אזרים כסף חדש אאזן רק עם המשקלים חרגו ב-10%
 
ויטענו שהיום לא כדאי להשקיע ביפן הפצועה / באירופה הגוועת והמתאסלמת / בברזיל וברוסיה פושטות הרגל / בסין המושחתת. כמובן שניתן לטעון את ההפך באותה התקיפות.
אני מתלבט לגבי הפיזור העולמי בתיק שלי. כרגע הדברים שציינת בחלק הראשון של הציטוט מטרידים אותי יותר, אבל אשמח לשמוע נימוקים מדוע ניתן לטעון את ההפך.

@TunaGolem
זה אוף טופיק לשרשור זה ואשמח לפתוח שרשור ייעודי בהמשך לדברים אלו.
 
קרנה"ש/בית השקעות משלם כאלה?
עמלות כן (טוענים שיותר זול מהאזרח הפשוט).
מיסים על רווחים, קרן השתלמות - לא.
קרן נאמנות - יש לחוסך דחיית מס עד לפדיון.
 
בהחלט - "מסלול פאסיבי מדדי מניות בחו"ל".
אישית לא נמצא בו, אך מחבב אותו.

אתה יודע אם המסלול הזה חשוף למט״ח או מגודר? קרן ההשתלמות שלי בפניקס נסגרה (פאסיבי מדדי חו״ל) ואני מחפש מסלול אחר, זה הכי דומה שמצאתי. העניין הוא שאני מעדיף מסלול לא מגודר.
 
ונראה לך שהם מאזנים חוזה חודשי או תעודת סל ברמה יומית?
חלקם טוענים שכן. אני חושב ש @מתכנת אמר שבמסלול מחקה חול של מיטב (או אקסלנס, לא לתפוס אותי במילה) זה קורה.
 
אני חושב ש @מתכנת אמר שבמסלול מחקה חול של מיטב (או אקסלנס, לא לתפוס אותי במילה) זה קורה.
ייתכן שציטטתי אך אינני זוכר היכן.
המקור הוא @Rio שהעתיק כאן את התשובה שקיבל מ"תכלית":
ואילו בקרן היות והמשקולות מאוזנים ברמה יומית יש אלמנט של קטימת תשואה ( אפקט זה פוחת במוצרים מורכבים במידה והאיזון שבועי/ רבעוני וכו).
אין לי מושג מה המדיניות של IBI.
 
ועוד קטע מעניין - המסלול הפסיבי המנייתי ש-IBI מציעים בקופות הגמל וקרנות ההשתלמות, שונה מהמסלול הפסיבי המנייתי שמוצע בקופת גמל להשקעה, שזה הרכבו:
30% - S&P 500
18% - Euro Stoxx600
8% - MSCI Emerging Markets
7% - Nikkei
40% - ת"א 125
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
אתה יודע אם המסלול הזה חשוף למט״ח או מגודר?
בטח שיודע :lol: כתוב את זה בשורה השלישית של הקישור שנתתי למסלול, מיד אחרי הקצאת האחוזים:
"המסלול חשוף לשינויים בשערי המט"ח ואינו מגודר.".

ועוד קטע מעניין - המסלול הפסיבי המנייתי ש-IBI מציעים בקופות הגמל וקרנות ההשתלמות, שונה מהמסלול הפסיבי המנייתי שמוצע בקופת גמל להשקעה, שזה הרכבו:
ידוע לי כבר גלזגו.
למה זה חשוב? אתה חושב שזה מוזר?
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
מ קרן השתלמות לעובדי הוראה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 11
ה קרן השתלמות לעצמאי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
T איזון נכסים בגירושין - קרן השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 21
Y הלוואת בלון מלאה ע"ח קרן השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
deussex קרן השתלמות עוקב מדד S&P500 מול מנייתי אקטיבי - האם בחירה נכונה? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 35
N תנאים להלוואה על חשבון קרן השתלמות צרכנות פיננסית 4
N קרן השתלמות יעודית חברת חשמל - כדאי לנייד לגימלאי? שוק ההון 5
נ IRA - קרן השתלמות לעצמאי שוק ההון 7
ב קרן השתלמות IRA - הגבלת קניה של נייר בודד פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 7
L משיכת כספי קרן השתלמות ira מעל תקרת ההפקדה המוטבת פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 7
ז קרן השתלמות מורים שוק ההון 2
N שאלה על IRA קרן השתלמות - שבתוכה יש 5 מספרי קופות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 18
ע מס רווח הון בני"ע זר בתוך קרן השתלמות IRA פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
E קרן השתלמות IRA לעצמאי בגלובלנט פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
S קרן השתלמות לעוסק פטור, שכיר ואמריקאי מיסים 5
א פתיחת קרן השתלמות לשכיר פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
O קרן השתלמות כעוסק זעיר מיסים 6
הנודד לשחקים הלוואה ע"ח קרן השתלמות לקניית רכב - מה התנאים הכי טובים שאפשר להשיג? צרכנות פיננסית 16
O שכיר בעל קרן השתלמות לעצמאי פעילה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
N מה ההבדל בין קרן השתלמות מניות לקרן השתלמות מניות סחיר פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
yoyo פדיון קרן השתלמות בטעות!! שוק ההון 7
N כמה סיוט זה להעביר קרן השתלמות IRA מגוף א' לIRA גוף ב' פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 12
N האם כדאי לפתוח קרן השתלמות לבת 75 שהיא עוסק מורשה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 8
Y מימון עצמי לרכישת דירה - מתוך תיק השקעות ישראלי, תיק ני"ע ב- IB או קרן השתלמות? שוק ההון 4
ב משיכת קרן השתלמות IRA - סכום דולרי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
ג פתיחת קרן השתלמות לעצמאים לאחר יותר מ6 שנים - איך מתבצע החישוב של פטור ממס רווח הון? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
ה קרן השתלמות ראשונה איפה כדאי? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 18
yoyo פתיחת קרן השתלמות או לקיחת הלוואה מהקרן לצורך סגירת משכנתא שוק ההון 46
ד האם קיימת קרן השתלמות מחקה נאסד״ק ב-2025? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
N קרן השתלמות IRA -איפה עמלות נמוכות וביטחון שוק ההון 3
oz1987 קרן השתלמות של מגדל שוק ההון 15
S הלוואה על קרן השתלמות ופנסיה צרכנות פיננסית 3
L מתלבט האם להעביר קרן השתלמות ל-IRA פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
ד האם יש אפשרות לפתוח קרן השתלמות מחקה ביטקוין באחד מבתי ההשקעות בארץ ? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
D שאלה לגבי קרן השתלמות או גופת גמל להשקעה זוג טרי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 13
ה מיסוי קרן השתלמות מעל התקרה בחודש חלקי מיסים 3
yanosh34 הכנסה מרכוש של בני זוג - קרן השתלמות מיסים 7
E קרן השתלמות IRA החל מ100k פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
ב איך לקרוא התפלגות חשיפה, ודמי ניהול על קרן השתלמות. פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
B קרן השתלמות פטורה ממס לעצמאי (עד גובה תקרת המיסוי) או השקעה עצמאית בבורסה עם אותו הסכום? שוק ההון 9
Y האם אוכל לעבור ל-IRA עם קרן השתלמות עצמאית לא נזילה? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
flower התייעצות - הפקדות כספים פנסיוניים מעל התקרה (קרן השתלמות ופנסיה) פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 8
N שאלה על קרן השתלמות IRA שוק ההון 5
לאץ' מיסוי קרן השתלמות? צרכנות פיננסית 2
א ניתוק תושבות מס .vs גרירת הפסדי הון + הותרת קרן השתלמות עצמאי מיסים 6
D השלכות מיסוי לתושב באנגליה על פרעון קרן השתלמות בישראל פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
O פנסיה,קרן השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
U הלוואה מול קרן השתלמות וקופ"ג פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
M הפרשה מעל התקרה - קרן השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
ז מה לעשות עם קרן השתלמות שצריך בטווח זמן בינוני שוק ההון 16

נושאים דומים

Back
למעלה