קרן השתלמות - 600,000 ש"ח - IRA?

[בני_ירושלמי]

שלום,

יש לי קרן השתלמות במיטב דש שהיא במסלול מנייתי ואני די לא מרוצה (משלם 0.6% דמי ניהול). אני מעוניין בקרן השתלמות שתהיה 50% צמודה לת"א 35 ו- 50% צמודה ל- S&P 500 (או לחילופין 100% צמודה ל ACWI).
מה הייתם ממליצים לי לעשות? לפתוח IRA ולקנות קרנות מקומיות? ראיתי משהו לגבי השקעה באירלנד ולא בטוח הבנתי. אני מעוניין בדבר הכי זול גם אם זה דורש התעסקות של קניה פעם בחודש שיש הפקדה.

תודה.

 

[FIYaacov]

ראיתי משהו לגבי השקעה באירלנד ולא בטוח הבנתי

בהנחה ואתה לא אמריקאי, אין יותר יעיל ופשוט מהקרנות האיריות השקליות.
יש לך קרן שמחקה SP500 בדמי ניהול 0.07, קרן שמחקה אירופה ב0.12 וקרן שמחקה שווקים מתפתחים ב0.18. אם תעשה יחס של55-30-15 ביניהם תקבל כיסוי עולמי מאוד טוב (דומה לACWI שציינת).

עם זאת, יש לי תחושה שחסר לך קצת ידע לפני שאתה ממש מתחיל להשקיע עצמאית (למשל התלבטות בין שתי התיקים שציינת כאילו הם שקולים מבלי להבין את המשמעויות של כל אחת מהן).
תקרא כאן קודם בבלוג את המאמקים על השקעה, ואז תקרא קצת בפורום על התיקים שאנשים מרכיבים, ולמה.

אם אתה אמריקאי, תעדכן כי לא בטוח שהאופציה האירית תופסת במקרה הזה.

 

[בני_ירושלמי]

בהנחה ואתה לא אמריקאי, אין יותר יעיל ופשוט מהקרנות האיריות השקליות.
יש לך קרן שמחקה SP500 בדמי ניהול 0.07, קרן שמחקה אירופה ב0.12 וקרן שמחקה שווקים מתפתחים ב0.18. אם תעשה יחס של55-30-15 ביניהם תקבל כיסוי עולמי מאוד טוב (דומה לACWI שציינת).

עם זאת, יש לי תחושה שחסר לך קצת ידע לפני שאתה ממש מתחיל להשקיע עצמאית (למשל התלבטות בין שתי התיקים שציינת כאילו הם שקולים מבלי להבין את המשמעויות של כל אחת מהן).
תקרא כאן קודם בבלוג את המאמקים על השקעה, ואז תקרא קצת בפורום על התיקים שאנשים מרכיבים, ולמה.

אם אתה אמריקאי, תעדכן כי לא בטוח שהאופציה האירית תופסת במקרה הזה.

תודה רבה! אני יודע שהתיקים לא שקולים, פשוט חשבתי ש acwi זה הכי פשוט כי זה רק נייר אחד שאני יכול לקנות כל הפקדה וזהו. ההרכב שציינת אכן משקף את התיק שאני מעוניין.
מה הצעד הבא שאני אמור לעשות? אפשר את הסימבולים שציינת? (אני לא אזרח אמריקאי). מה לגבי עמלת קניה? כיוון שיש מינימום עדיף אחת לכמה חודשים לקנות?

המון תודה!

 

[FIYaacov]

אפשר את הסימבולים שציינת?

אלו המספרים שלהם בבורסה הישראלית:
1159250
1159094
1159169

מה לגבי עמלת קניה? כיוון שיש מינימום עדיף אחת לכמה חודשים לקנות?

היות והן קרנות שקליות שנסחרות בבורסה הישראלית, העמלה עליהו היא כמו לקנות מניות בארץ, כלומר מינימום של 27 שקלים בבנק וגג 5 שקל בבתי השקעות.

 

[בני_ירושלמי]

אלו המספרים שלהם בבורסה הישראלית:
1159250
1159094
1159169


היות והן קרנות שקליות שנסחרות בבורסה הישראלית, העמלה עליהו היא כמו לקנות מניות בארץ, כלומר מינימום של 27 שקלים בבנק וגג 5 שקל בבתי השקעות.

תודה רבה לך!
אז במקום לתת למיטב לנהל לי את התיק מניות (מן הסתם אני בדעה שתיק השוק יתן תשואה טובה יותר מהם), פשוט לעבור ל IRA (לדעתך אצליח לקבל 0.2% דמי ניהול לתיק של 600 אלף?) ולקנות כל חודש לפי היחס?

שוב תודה רבה! עזרת המון!

 

[FIYaacov]

לדעתך אצליח לקבל 0.2% דמי ניהול לתיק של 600 אלף?

בוודאות, אם תעשה סבב אצל כולם וסיבוב שני להשוואת תנאים, אפילו פחות.

 

[בני_ירושלמי]

בוודאות, אם תעשה סבב אצל כולם וסיבוב שני להשוואת תנאים, אפילו פחות.

תודה! אתחיל מחר בסבב טלפונים

 

[עומר א]

יש לך קרן שמחקה SP500 בדמי ניהול 0.07, קרן שמחקה אירופה ב0.12 וקרן שמחקה שווקים מתפתחים ב0.18. אם תעשה יחס של55-30-15 ביניהם תקבל כיסוי עולמי מאוד טוב (דומה לACWI שציינת).

איפה אפשר לראות את האלוקציה של acwi?
יותר נכון, איך אפשר לדעת ולחשב את היחס של sp500 - 55, מחקה אירופה-30, שווקים מתפתחים -15?

 

[RA96]

בבקשה:
https://www.ishares.com/us/products/239600/ishares-msci-acwi-etf
תחת
Exposure Breakdowns

 

[Michel]

תודה! אתחיל מחר בסבב טלפונים

אתה יכול לומר להם שיש לך עוד שניים בסכום דומה, כדי לקבל מחיר יותר טוב. אם תצליח לרדת מ0.2 אני בפנים. אני לא הצלחתי בינתיים גם בבקשת הצעה למליון.

 

[בני_ירושלמי]

אתה יכול לומר להם שיש לך עוד שניים בסכום דומה, כדי לקבל מחיר יותר טוב. אם תצליח לרדת מ0.2 אני בפנים. אני לא הצלחתי בינתיים גם בבקשת הצעה למליון.

מעולה. אעדכן מחר.

 

[בני_ירושלמי]

איפה אפשר לראות את האלוקציה של acwi?
יותר נכון, איך אפשר לדעת ולחשב את היחס של sp500 - 55, מחקה אירופה-30, שווקים מתפתחים -15?

https://www.ishares.com/us/products/239600/ishares-msci-acwi-etf
תחת
Exposure Breakdowns

 

[סול]

אלו המספרים שלהם בבורסה הישראלית:
1159250
1159094
1159169

שאלה- גם הקרנות האלה מאזנות את עצמן אם לא נוגעים בהן (בכלל) לאורך שנים לפי השווי העולמי?

ומה היתרון שלהן למעשה על הקרן האירית הצוברת והעולמית של ואנגרד?

 

[sagilevi]

גם הקרנות האלה מאזנות את עצמן אם לא נוגעים בהן (בכלל) לאורך שנים לפי השווי העולמי?

אם אני מבין את השאלה - כן. אבל הקרנות עצמן לא עושות את זה. זה קורה באופן טבעי. מה הכוונה?
נגיד ש-S&P 500 זה 60% משווי השוק העולמי, MSCI Europe זה 25% ו-MSCI EM זה 15%
אם יש לך 100K, תקנה את הקרנות באחוזים הנ"ל ותחכה כמה שנים, רוב הסיכויים שהאחוזים אצלך בתיק ישתנו.
האם צריך לאזן את התיק חזרה ל-60/25/15? לדעתי לא. אם אתה דוגל בהשקעה עולמית פאסיבית לפי שווי שוק, אין שום סיבה לאזן את זה. אתה יכול להמשיך לשמור על האחוזים שנוצרו לך בתיק, כי הם מייצגים את שווי השוק העולמי הנוכחי.

ומה היתרון שלהן למעשה על הקרן האירית הצוברת והעולמית של ואנגרד?

אם אתה מתכוון ל-VWRA אז

1. קנייה במטבע מקומי (חיסכון בעמלת המרה, ואולי קנייה/מכירה, עמלת ברוקר וכו')
אתה יכול להגיד, אם אני משקיע ב-IB זה פחות קריטי. זה נכון. אבל הרבה אנשים מעדיפים להשקיע אצל ברוקר מקומי (נוחות, דיווח למס הכנסה, אולי מס ירושה, קנייה של אגח מקומי) וב-IRA הבעיה יותר קריטית כי תמיד ברוקר מקומי וסכומי ההפקדה קטנים יותר -> משקל גבוה יותר לעמלות.

2. זול יותר - דמי ניהול משוקללים של כ-0.1% לעומת 0.2%

 

[בני_ירושלמי]

שאלה טובה - במידה וכל חודש יש הפקדה של הקרן השתלמות - האם אני קונה כל פעם באחוזים המקוריים? 55-30-15?

 

[roneng]

האם אני קונה כל פעם באחוזים המקוריים? 55-30-15?

לא. בגדול אתה אמור לקנות באחוזים הנוכחיים.
בהפקדות קטנות כמו בקה"ש זה קצת יותר בעייתי כי לא תוכל להגיע לחלוקה כזאת כל קניה (סתם דוגמא, יחידה אחת של CSPX עולה קצת מעל 1000 ש"ח, כשלקה"ש אתה מקבל רק 1500 ש"ח כל חודש).

 

[sagilevi]

איפה אפשר לראות את האלוקציה של acwi?
יותר נכון, איך אפשר לדעת ולחשב את היחס של sp500 - 55, מחקה אירופה-30, שווקים מתפתחים -15?

אפשר לראות לדוגמה את החלוקה של VT (מופיע תחת Portfolio composition)

https://investor.vanguard.com/etf/profile/overview/vt

55-30-15

אני חושב שאחוזים יותר משקפים היום הם בערך 60-25-15 ובכל מקרה לא יותר מ-25% לאירופה (17% ב-VT).
לאחר ההקצאה הראשונית הקנייה היא באחוזים הנוכחיים כמו שכתב roneng (או לחשב כל פעם מחדש לפי VT).
ב-IRA זה באמת קצת קשה. הייתי שוקל לקנות רק S&P 500 ואם יש חשבון מסחר עצמאי אפשר לאזן שם.

 

[סול]

אם אני מבין את השאלה - כן. אבל הקרנות עצמן לא עושות את זה. זה קורה באופן טבעי. מה הכוונה?
נגיד ש-S&P 500 זה 60% משווי השוק העולמי, MSCI Europe זה 25% ו-MSCI EM זה 15%
אם יש לך 100K, תקנה את הקרנות באחוזים הנ"ל ותחכה כמה שנים, רוב הסיכויים שהאחוזים אצלך בתיק ישתנו.
האם צריך לאזן את התיק חזרה ל-60/25/15? לדעתי לא. אם אתה דוגל בהשקעה עולמית פאסיבית לפי שווי שוק, אין שום סיבה לאזן את זה. אתה יכול להמשיך לשמור על האחוזים שנוצרו לך בתיק, כי הם מייצגים את שווי השוק העולמי הנוכחי.

אכן לקרן הזו התכוונתי.
אבל נגיד שבאמת קניתי היום ב100K את הקרנות הנ"ל, נגיד שאני מתאם את עצמי ליחס שאני רואה בואנגארד, ונניח שהוא 60/25/15
ובוא נגיד ששבוע לאחר מכן ארצות הברית נקלעת לבעיה כלשהו והתיק שלי "מתאזן" ליחס אחר של 50/25/25.
האם הVT יתאזן אחרת בתקופה כזאת קצרה של זמן?
אפשר לשאול את זה ככה-
האם מישהו שיכנס שבוע אחרי, וגם יאזן את עצמו לפי הVT בנוכחי שלו, האם יבנה תיק עם מאזן זהה לשלי או אחר?

האם היחס בVT משתנה ביחס תואם למדדי הבלאקרוק (הקצת אחרים) מדי יום?

ושאלה נוספת, דיברו כאן על כך שבIRA קשה לנהל את האיזונים כי יש הפקדות חודשיות קטנות.
אך למי שעצמאי ומפקיד גם ככה פעם בשנה את הסכום המקסימלי בIRA, הקושי הזה לא רלוונטי. הבנתי נכון?

 

[sagilevi]

האם הVT יתאזן אחרת בתקופה כזאת קצרה של זמן?

מנגנון האיזון הפנימי של הקרן קצת שונה, אבל בפועל כן, גם VT "יתאזן" בצורה דומה.

האם מישהו שיכנס שבוע אחרי, וגם יאזן את עצמו לפי הVT בנוכחי שלו, האם יבנה תיק עם מאזן זהה לשלי או אחר?

אני לא יודע אם הוא יוכל לראות את האחוזים העדכניים באותו שבוע, אבל בגדול כן, זהה.

אך למי שעצמאי ומפקיד גם ככה פעם בשנה את הסכום המקסימלי בIRA, הקושי הזה לא רלוונטי.

תלוי בסכום. עבור 50K לדוגמה אני חושב שאין בעיה.
זה נכון גם לשכיר אם הוא מחכה וקונה פעם בשנה. מה שכן, אתה מפסיד תשואה במהלך השנה.
אני לא יודע לגבי עצמאי אבל הייתי מניח שאתה יכול להפקיד גם פעם בחודש לא?

 

[KickR]

שילוב של 3 האיריות בשקלים מול

אכן לקרן הזו התכוונתי.
אבל נגיד שבאמת קניתי היום ב100K את הקרנות הנ"ל, נגיד שאני מתאם את עצמי ליחס שאני רואה בואנגארד, ונניח שהוא 60/25/15
ובוא נגיד ששבוע לאחר מכן ארצות הברית נקלעת לבעיה כלשהו והתיק שלי "מתאזן" ליחס אחר של 50/25/25.
האם הVT יתאזן אחרת בתקופה כזאת קצרה של זמן?
אפשר לשאול את זה ככה-
האם מישהו שיכנס שבוע אחרי, וגם יאזן את עצמו לפי הVT בנוכחי שלו, האם יבנה תיק עם מאזן זהה לשלי או אחר?

האם היחס בVT משתנה ביחס תואם למדדי הבלאקרוק (הקצת אחרים) מדי יום?

ושאלה נוספת, דיברו כאן על כך שבIRA קשה לנהל את האיזונים כי יש הפקדות חודשיות קטנות.
אך למי שעצמאי ומפקיד גם ככה פעם בשנה את הסכום המקסימלי בIRA, הקושי הזה לא רלוונטי. הבנתי נכון?

ה״בעיות״ בהפקדה אחת היא תנודתיות יותר גדולה של התיק והעובדה שהכסף לא עובד בזמן ש״מחכים״ עם הכסף להפקדה.
לכאורה גם מי שכיר יכול לחכות שנה ואז לבצע רכישה מכל ההפקדות שעשו לו במהלך השנה אבל אובדן התשואה לאורך השנה לפעמים גורם יותר נזק מה חסכון בעמלות.

יש אקסל עצום שבהינתן גובה ההפקדה החודשית ותחת הנחות תשואה ותחת הנחות כלשהן על דיבידנדים/עמלות/דמי ניהול של קרנות מחשב לכל הקומבינציות המפורסמות בפורום את מספר החודשים שכדאי לחכות בין הפקדות.