• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

קרן השתלמות - 600,000 ש"ח - IRA?

בני_ירושלמי

משתמש סולידי
הצטרף ב
29/4/20
הודעות
80
דירוג
22
שלום,

יש לי קרן השתלמות במיטב דש שהיא במסלול מנייתי ואני די לא מרוצה (משלם 0.6% דמי ניהול). אני מעוניין בקרן השתלמות שתהיה 50% צמודה לת"א 35 ו- 50% צמודה ל- S&P 500 (או לחילופין 100% צמודה ל ACWI).
מה הייתם ממליצים לי לעשות? לפתוח IRA ולקנות קרנות מקומיות? ראיתי משהו לגבי השקעה באירלנד ולא בטוח הבנתי. אני מעוניין בדבר הכי זול גם אם זה דורש התעסקות של קניה פעם בחודש שיש הפקדה.

תודה.
 

FIYaacov

מודרטור
הצטרף ב
22/3/15
הודעות
14,949
דירוג
13,498
ראיתי משהו לגבי השקעה באירלנד ולא בטוח הבנתי
בהנחה ואתה לא אמריקאי, אין יותר יעיל ופשוט מהקרנות האיריות השקליות.
יש לך קרן שמחקה SP500 בדמי ניהול 0.07, קרן שמחקה אירופה ב0.12 וקרן שמחקה שווקים מתפתחים ב0.18. אם תעשה יחס של55-30-15 ביניהם תקבל כיסוי עולמי מאוד טוב (דומה לACWI שציינת).

עם זאת, יש לי תחושה שחסר לך קצת ידע לפני שאתה ממש מתחיל להשקיע עצמאית (למשל התלבטות בין שתי התיקים שציינת כאילו הם שקולים מבלי להבין את המשמעויות של כל אחת מהן).
תקרא כאן קודם בבלוג את המאמקים על השקעה, ואז תקרא קצת בפורום על התיקים שאנשים מרכיבים, ולמה.

אם אתה אמריקאי, תעדכן כי לא בטוח שהאופציה האירית תופסת במקרה הזה.
 

בני_ירושלמי

משתמש סולידי
הצטרף ב
29/4/20
הודעות
80
דירוג
22
בהנחה ואתה לא אמריקאי, אין יותר יעיל ופשוט מהקרנות האיריות השקליות.
יש לך קרן שמחקה SP500 בדמי ניהול 0.07, קרן שמחקה אירופה ב0.12 וקרן שמחקה שווקים מתפתחים ב0.18. אם תעשה יחס של55-30-15 ביניהם תקבל כיסוי עולמי מאוד טוב (דומה לACWI שציינת).

עם זאת, יש לי תחושה שחסר לך קצת ידע לפני שאתה ממש מתחיל להשקיע עצמאית (למשל התלבטות בין שתי התיקים שציינת כאילו הם שקולים מבלי להבין את המשמעויות של כל אחת מהן).
תקרא כאן קודם בבלוג את המאמקים על השקעה, ואז תקרא קצת בפורום על התיקים שאנשים מרכיבים, ולמה.

אם אתה אמריקאי, תעדכן כי לא בטוח שהאופציה האירית תופסת במקרה הזה.

תודה רבה! אני יודע שהתיקים לא שקולים, פשוט חשבתי ש acwi זה הכי פשוט כי זה רק נייר אחד שאני יכול לקנות כל הפקדה וזהו. ההרכב שציינת אכן משקף את התיק שאני מעוניין.
מה הצעד הבא שאני אמור לעשות? אפשר את הסימבולים שציינת? (אני לא אזרח אמריקאי). מה לגבי עמלת קניה? כיוון שיש מינימום עדיף אחת לכמה חודשים לקנות?

המון תודה!
 

FIYaacov

מודרטור
הצטרף ב
22/3/15
הודעות
14,949
דירוג
13,498
אפשר את הסימבולים שציינת?
אלו המספרים שלהם בבורסה הישראלית:
1159250
1159094
1159169

מה לגבי עמלת קניה? כיוון שיש מינימום עדיף אחת לכמה חודשים לקנות?
היות והן קרנות שקליות שנסחרות בבורסה הישראלית, העמלה עליהו היא כמו לקנות מניות בארץ, כלומר מינימום של 27 שקלים בבנק וגג 5 שקל בבתי השקעות.
 

בני_ירושלמי

משתמש סולידי
הצטרף ב
29/4/20
הודעות
80
דירוג
22
אלו המספרים שלהם בבורסה הישראלית:
1159250
1159094
1159169


היות והן קרנות שקליות שנסחרות בבורסה הישראלית, העמלה עליהו היא כמו לקנות מניות בארץ, כלומר מינימום של 27 שקלים בבנק וגג 5 שקל בבתי השקעות.

תודה רבה לך!
אז במקום לתת למיטב לנהל לי את התיק מניות (מן הסתם אני בדעה שתיק השוק יתן תשואה טובה יותר מהם), פשוט לעבור ל IRA (לדעתך אצליח לקבל 0.2% דמי ניהול לתיק של 600 אלף?) ולקנות כל חודש לפי היחס?

שוב תודה רבה! עזרת המון!
 

עומר א

משתמש רשום
הצטרף ב
23/4/20
הודעות
12
דירוג
1
יש לך קרן שמחקה SP500 בדמי ניהול 0.07, קרן שמחקה אירופה ב0.12 וקרן שמחקה שווקים מתפתחים ב0.18. אם תעשה יחס של55-30-15 ביניהם תקבל כיסוי עולמי מאוד טוב (דומה לACWI שציינת).

איפה אפשר לראות את האלוקציה של acwi?
יותר נכון, איך אפשר לדעת ולחשב את היחס של sp500 - 55, מחקה אירופה-30, שווקים מתפתחים -15?
 

zohare

משתמש ותיק
הצטרף ב
7/12/19
הודעות
419
דירוג
198
תודה! אתחיל מחר בסבב טלפונים

אתה יכול לומר להם שיש לך עוד שניים בסכום דומה, כדי לקבל מחיר יותר טוב. אם תצליח לרדת מ0.2 אני בפנים. אני לא הצלחתי בינתיים גם בבקשת הצעה למליון.
 

סול

משתמש ותיק
הצטרף ב
12/5/17
הודעות
635
דירוג
769
אלו המספרים שלהם בבורסה הישראלית:
1159250
1159094
1159169


שאלה- גם הקרנות האלה מאזנות את עצמן אם לא נוגעים בהן (בכלל) לאורך שנים לפי השווי העולמי?

ומה היתרון שלהן למעשה על הקרן האירית הצוברת והעולמית של ואנגרד?
 

sagilevi

משתמש ותיק
הצטרף ב
10/3/17
הודעות
368
דירוג
196
גם הקרנות האלה מאזנות את עצמן אם לא נוגעים בהן (בכלל) לאורך שנים לפי השווי העולמי?
אם אני מבין את השאלה - כן. אבל הקרנות עצמן לא עושות את זה. זה קורה באופן טבעי. מה הכוונה?
נגיד ש-S&P 500 זה 60% משווי השוק העולמי, MSCI Europe זה 25% ו-MSCI EM זה 15%
אם יש לך 100K, תקנה את הקרנות באחוזים הנ"ל ותחכה כמה שנים, רוב הסיכויים שהאחוזים אצלך בתיק ישתנו.
האם צריך לאזן את התיק חזרה ל-60/25/15? לדעתי לא. אם אתה דוגל בהשקעה עולמית פאסיבית לפי שווי שוק, אין שום סיבה לאזן את זה. אתה יכול להמשיך לשמור על האחוזים שנוצרו לך בתיק, כי הם מייצגים את שווי השוק העולמי הנוכחי.

ומה היתרון שלהן למעשה על הקרן האירית הצוברת והעולמית של ואנגרד?
אם אתה מתכוון ל-VWRA אז

1. קנייה במטבע מקומי (חיסכון בעמלת המרה, ואולי קנייה/מכירה, עמלת ברוקר וכו')
אתה יכול להגיד, אם אני משקיע ב-IB זה פחות קריטי. זה נכון. אבל הרבה אנשים מעדיפים להשקיע אצל ברוקר מקומי (נוחות, דיווח למס הכנסה, אולי מס ירושה, קנייה של אגח מקומי) וב-IRA הבעיה יותר קריטית כי תמיד ברוקר מקומי וסכומי ההפקדה קטנים יותר -> משקל גבוה יותר לעמלות.

2. זול יותר - דמי ניהול משוקללים של כ-0.1% לעומת 0.2%
 

בני_ירושלמי

משתמש סולידי
הצטרף ב
29/4/20
הודעות
80
דירוג
22
שאלה טובה - במידה וכל חודש יש הפקדה של הקרן השתלמות - האם אני קונה כל פעם באחוזים המקוריים? 55-30-15?
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
12,505
דירוג
10,327
האם אני קונה כל פעם באחוזים המקוריים? 55-30-15?
לא. בגדול אתה אמור לקנות באחוזים הנוכחיים.
בהפקדות קטנות כמו בקה"ש זה קצת יותר בעייתי כי לא תוכל להגיע לחלוקה כזאת כל קניה (סתם דוגמא, יחידה אחת של CSPX עולה קצת מעל 1000 ש"ח, כשלקה"ש אתה מקבל רק 1500 ש"ח כל חודש).
 

sagilevi

משתמש ותיק
הצטרף ב
10/3/17
הודעות
368
דירוג
196
איפה אפשר לראות את האלוקציה של acwi?
יותר נכון, איך אפשר לדעת ולחשב את היחס של sp500 - 55, מחקה אירופה-30, שווקים מתפתחים -15?
אפשר לראות לדוגמה את החלוקה של VT (מופיע תחת Portfolio composition)

https://investor.vanguard.com/etf/profile/overview/vt

אני חושב שאחוזים יותר משקפים היום הם בערך 60-25-15 ובכל מקרה לא יותר מ-25% לאירופה (17% ב-VT).
לאחר ההקצאה הראשונית הקנייה היא באחוזים הנוכחיים כמו שכתב roneng (או לחשב כל פעם מחדש לפי VT).
ב-IRA זה באמת קצת קשה. הייתי שוקל לקנות רק S&P 500 ואם יש חשבון מסחר עצמאי אפשר לאזן שם.
 

סול

משתמש ותיק
הצטרף ב
12/5/17
הודעות
635
דירוג
769
אם אני מבין את השאלה - כן. אבל הקרנות עצמן לא עושות את זה. זה קורה באופן טבעי. מה הכוונה?
נגיד ש-S&P 500 זה 60% משווי השוק העולמי, MSCI Europe זה 25% ו-MSCI EM זה 15%
אם יש לך 100K, תקנה את הקרנות באחוזים הנ"ל ותחכה כמה שנים, רוב הסיכויים שהאחוזים אצלך בתיק ישתנו.
האם צריך לאזן את התיק חזרה ל-60/25/15? לדעתי לא. אם אתה דוגל בהשקעה עולמית פאסיבית לפי שווי שוק, אין שום סיבה לאזן את זה. אתה יכול להמשיך לשמור על האחוזים שנוצרו לך בתיק, כי הם מייצגים את שווי השוק העולמי הנוכחי.

אכן לקרן הזו התכוונתי.
אבל נגיד שבאמת קניתי היום ב100K את הקרנות הנ"ל, נגיד שאני מתאם את עצמי ליחס שאני רואה בואנגארד, ונניח שהוא 60/25/15
ובוא נגיד ששבוע לאחר מכן ארצות הברית נקלעת לבעיה כלשהו והתיק שלי "מתאזן" ליחס אחר של 50/25/25.
האם הVT יתאזן אחרת בתקופה כזאת קצרה של זמן?
אפשר לשאול את זה ככה-
האם מישהו שיכנס שבוע אחרי, וגם יאזן את עצמו לפי הVT בנוכחי שלו, האם יבנה תיק עם מאזן זהה לשלי או אחר?

האם היחס בVT משתנה ביחס תואם למדדי הבלאקרוק (הקצת אחרים) מדי יום?

ושאלה נוספת, דיברו כאן על כך שבIRA קשה לנהל את האיזונים כי יש הפקדות חודשיות קטנות.
אך למי שעצמאי ומפקיד גם ככה פעם בשנה את הסכום המקסימלי בIRA, הקושי הזה לא רלוונטי. הבנתי נכון?
 

sagilevi

משתמש ותיק
הצטרף ב
10/3/17
הודעות
368
דירוג
196
האם הVT יתאזן אחרת בתקופה כזאת קצרה של זמן?
מנגנון האיזון הפנימי של הקרן קצת שונה, אבל בפועל כן, גם VT "יתאזן" בצורה דומה.

האם מישהו שיכנס שבוע אחרי, וגם יאזן את עצמו לפי הVT בנוכחי שלו, האם יבנה תיק עם מאזן זהה לשלי או אחר?
אני לא יודע אם הוא יוכל לראות את האחוזים העדכניים באותו שבוע, אבל בגדול כן, זהה.

אך למי שעצמאי ומפקיד גם ככה פעם בשנה את הסכום המקסימלי בIRA, הקושי הזה לא רלוונטי.
תלוי בסכום. עבור 50K לדוגמה אני חושב שאין בעיה.
זה נכון גם לשכיר אם הוא מחכה וקונה פעם בשנה. מה שכן, אתה מפסיד תשואה במהלך השנה.
אני לא יודע לגבי עצמאי אבל הייתי מניח שאתה יכול להפקיד גם פעם בחודש לא?
 

KickR

משתמש בכיר
הצטרף ב
18/6/19
הודעות
2,466
דירוג
2,437
שילוב של 3 האיריות בשקלים מול
אכן לקרן הזו התכוונתי.
אבל נגיד שבאמת קניתי היום ב100K את הקרנות הנ"ל, נגיד שאני מתאם את עצמי ליחס שאני רואה בואנגארד, ונניח שהוא 60/25/15
ובוא נגיד ששבוע לאחר מכן ארצות הברית נקלעת לבעיה כלשהו והתיק שלי "מתאזן" ליחס אחר של 50/25/25.
האם הVT יתאזן אחרת בתקופה כזאת קצרה של זמן?
אפשר לשאול את זה ככה-
האם מישהו שיכנס שבוע אחרי, וגם יאזן את עצמו לפי הVT בנוכחי שלו, האם יבנה תיק עם מאזן זהה לשלי או אחר?

האם היחס בVT משתנה ביחס תואם למדדי הבלאקרוק (הקצת אחרים) מדי יום?

ושאלה נוספת, דיברו כאן על כך שבIRA קשה לנהל את האיזונים כי יש הפקדות חודשיות קטנות.
אך למי שעצמאי ומפקיד גם ככה פעם בשנה את הסכום המקסימלי בIRA, הקושי הזה לא רלוונטי. הבנתי נכון?
ה״בעיות״ בהפקדה אחת היא תנודתיות יותר גדולה של התיק והעובדה שהכסף לא עובד בזמן ש״מחכים״ עם הכסף להפקדה.
לכאורה גם מי שכיר יכול לחכות שנה ואז לבצע רכישה מכל ההפקדות שעשו לו במהלך השנה אבל אובדן התשואה לאורך השנה לפעמים גורם יותר נזק מה חסכון בעמלות.

יש אקסל עצום שבהינתן גובה ההפקדה החודשית ותחת הנחות תשואה ותחת הנחות כלשהן על דיבידנדים/עמלות/דמי ניהול של קרנות מחשב לכל הקומבינציות המפורסמות בפורום את מספר החודשים שכדאי לחכות בין הפקדות.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
א קרן השתלמות/פנסיה/גמל דרך סוכן או לבד? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
ה ניוד קרן השתלמות עצמאי-שכיר פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
ח קרן השתלמות או שכר חודשי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 8
R עזרה בנוגע לחלוקת נכסים בין קרן השתלמות לתיק ממוסה שוק ההון 17
גרהם פיצול קרן השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 10
F הלוואה על חשבון קרן השתלמות + קופת גמל - מה הקאץ'? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
T העברת קרן השתלמות בין בתי השקעות -שאלות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
Tsachi01 נזילות קרן השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
ש כשצריך להנזיל: מאיפה עדיף למכור מניות - קרן השתלמות או חשבון רגיל? שוק ההון 28
V קרן השתלמות IRA הלמן אלדובי בפלטפורמה של מזרחי טפחות - ניתן לקנות ניירות בבורסה האמריקאית? פוסטים מאיכות נמוכה 0
E פתיחת קרן השתלמות בקל גמל פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
ד שאלה קטנה על קרן השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
M העברת קרן השתלמות ישנה לניהול עצמי - יתרונות וחסרונות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
always.smile קבלת הצעות מהבנקים עבור הלוואה מול קרן השתלמות צרכנות פיננסית 15
O אפשרויות לניהול קרן השתלמות כIRA - 2021 פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 19
ה קרן השתלמות במעמד עצמאי לשכיר פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
L חישוב קרן השתלמות ל-40 שנים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 15
B קרן השתלמות ira עם 50k פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
D קרן השתלמות - מתי תפדו ומתי תיקחו הלוואה ? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 13
deussex הקצאת נכסים עם סכום צבור בעו"ש + קרן השתלמות, מנהלים ופנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
R מה עושים עם הכסף? או: בחירת קרן השתלמות, קרן נאמנות ובית השקעות שוק ההון 3
ttmoon שאלה לגבי חשבון השקעות עצמאי אל מול קרן השתלמות (מעבר להפקדות מעסיק) פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
מוריה מינוף של קרן השתלמות- מנסה להבין את הלוגיקה המוטעית פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 25
א מגבלות על הלוואה כנגד קרן השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
I IRA קרן השתלמות - תיק השקעות קטן פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
tomchoook כדאיות של הפיכת קרן השתלמות לתיק ממוסה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
ע קרן השתלמות - האם יש דרך לדעת כמה ממנה פטור ממס רווח הון? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
T קרן השתלמות וקופת גמל מחקות SP 500 פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
S קרן השתלמות IRA , דרך לעקוף מס רווח הון? שוק ההון 6
S שאלות לגבי קרן השתלמות IRA + שאלות על INTERACTIVE BROKERS דרך מיטב פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
E קרן השתלמות IRA פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
S קרן פנסיה + קרן השתלמות - עמלות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 19
S קל גמל (SLICE) האם בטוח לעשות שם קרן השתלמות IRA פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 18
M שאלה לגבי קרן השתלמות ותיק השקעות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
hommie הלוואה על קרן השתלמות לאחר צניחה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
קורא הדוק הורשה של קרן השתלמות צרכנות פיננסית 38
hommie העברת קרן השתלמות של שכיר פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
R קרן השתלמות שהגיעה לפרקה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 7
I קרן השתלמות בניהול IRA בברוקר חול פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 16
ל איך לבחור קרן השתלמות - עדכונים? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
V קרן השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
Tsachi01 קרן השתלמות : איזה מסלול כדאי לבחור? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 10
M קרן השתלמות מחקה מדד S&P 500 פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
י קרן השתלמות עד התקרה. פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
י קרן השתלמות לאחר פרישה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
N קרן השתלמות מחקה S&P500 פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 47
מ האם חובה על המעסיק לפתוח קרן השתלמות? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 10
N קיבלתי הטבה לפתוח קרן השתלמות במעמד שכיר פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
twister קרן השתלמות מחקה מדדי מניות חו”ל (?) - הלמן אלדובי שוק ההון 14
זריקת תבונה דחיית מס רווחי הון - קרן השתלמות שוק ההון 8

נושאים דומים

למעלה