קרן השתלמות - מספר שאלות

[סטרבו]

יפה מאוד.
אבל למה אתה ממסה את כל שווי התיק?
מה עם מיסוי על איזונים?
מיסוי בשכבות?

לא נראה שהבדיקה קידמה אותנו.

 

[דור דורים]

אבל למה אתה ממסה את כל שווי התיק?

כל שווי התיק?
איפה ראית את זה?
היו שם רק את ה100K הראשונים מקרן ההשתלמות.

מיסוי בשכבות?

אני מניח LIFO, שזה קירוב מספיק טוב לMAX LOSS, ואני בודק כל שכבה בנפרד, כשאני מניח שיש לה טווח שמושפע משני הצדדים, גם מההפקדה, וגם מהמשיכה.
קראת את ההודעות הקודמות שכתבתי?

לא נראה שהבדיקה קידמה אותנו.

טוב, כנראה שאנחנו רואים אחרת את מטרת הבדיקה.
אני רציתי בדיקה שתכריע בין האינטואיציה שלי לאינטואיציה של רונן לגבי אופטימום בקצוות או באמצע. נראה לי שבנושא הזה קיבלנו הכרעה.
זו לא בדיקה שמטרתה להכריע באופן כללי על האם עדיפה הטבת המס בקרן ההשתלמות או דמי הניהול בתיק החייב, אלא בהנחה שהגענו לעדיפות למשיכה, מתי עדיף לעשות זאת.

(ממש לא ברור לי איך התוצאות כ"כ רחוקות מ @adamshalev , אולי הוא הניח מס ריאלי)

@adamshalev האם אני צודק? ההנחה שלך הייתה מס ריאלי?
אם לא, אתה יודע להסביר איך הגענו לתוצאות כ"כ שונות?

אני מניח הפרש דמי ניהול של 0.3, ומקבל תוצאה של יותר מפי שניים בשנים ממך...
אני מדבר כמובן על התוצאות האלו שלך:

בהנחה שרק מחזיקים נייר לנצח בלי למכור ובלי לאזן (ואותו נייר בדיוק בין החשבון הממוסה לבין הקרן השתלמות IRA למשל), עם 2% אינפלציה ו-2% דיבידנדים ו-7% תשואה ממוצעת נומינלית ברוטו (כולל דיבידנים):

עם דמי ניהול של 0.22% נק' האיזון היא אחרי כ-60 שנים.
עם דמי ניהול של 0.3% נק' האיזון היא אחרי כ-45 שנים.
עם דמי ניהול של 0.4% נק' האיזון היא אחרי כ-35 שנים.
עם דמי ניהול של 0.5% נק' האיזון היא אחרי כ-28 שנים.
עם דמי ניהול של 0.8% נק' האיזון היא אחרי כ-15 שנים.
עם דמי ניהול של 1% נק' האיזון היא אחרי כ-7 שנים.

 

[adamshalev]

@adamshalev האם אני צודק? ההנחה שלך הייתה מס ריאלי?
אם לא, אתה יודע להסביר איך הגענו לתוצאות כ"כ שונות

מס ריאלי לני״ע ישראלי או בחשבון IRA, נומינלי לני״ע זר בחשבון חייב. אני לא יודע להגיד מאיפה השוני, צריך להכנס לחישוב.

 

[דור דורים]

מס ריאלי לני״ע ישראלי או בחשבון IRA, נומינלי לני״ע זר בחשבון חייב.

ברור לי שאלו הכללים באופן רגיל. אני שואל ספיציפית מה לקחת בשביל להגיע למספרים האלו (נקודת שוויון אחרי 45 שנים בדמי ניהול של 0.3 למשל).

אני מניח שלקה"ש לקחת 0% מס, ולכן זה לא משנה.

אבל לנייר בתיק החייב כתבת רק "ואותו נייר בדיוק בין החשבון הממוסה לבין הקרן השתלמות IRA למשל", כך שלא ברור לי אם הנייר הזהה הזה הוא ישראלי (וימוסה ריאלית בתיק החייב) או זר (וימוסה נומינלית).

אתה זוכר במקרה?

 

[adamshalev]

אתה זוכר במקרה?

לא זוכר, זה היה literally לפני שנים. הכי טוב להסתכל בסימולציה.

 

[דור דורים]

לא זוכר, זה היה literally לפני שנים.

כן, תיארתי לעצמי....

הכי טוב להסתכל בסימולציה.

יש לך אותה?

הסימולציה שאתה מקשר אליה שם היא למשהו אחר שעל הדרך השתמשת גם בו.....

 

[Yonas]

שאלה לגבי קרן השתלמות לעצמאי פטור. כפי שאני יודע עצמאי יכול להפקיד את התקרה המכסימלית של כ 18000שח לשנה לקרן מוכרת, ללא תלות בגובה הכנסתו, האם זה נכון? האם גם יכול לקבל על כל הכסף שהפקיד הכרה במס ?

 

[FIYaacov]

שאלה לגבי קרן השתלמות לעצמאי פטור. כפי שאני יודע עצמאי יכול להפקיד את התקרה המכסימלית של כ 18000שח לשנה לקרן מוכרת, ללא תלות בגובה הכנסתו, האם זה נכון?

זה נכון. 18,480 ב-2021.

האם גם יכול לקבל על כל הכסף שהפקיד הכרה במס ?

לעניין הפטור ממס רווח הון בעת הפדיון, כן.
לעניין הוצאה מוכרת בשנת ההפקדה, היא מוגבל עד 4.5% מהכנסתו החייבת ועד 264,000.