קרובת משפחה בחובות

[שודד הפינג פונג]

את רוצה לנחש כמה אחוזים מהפונים לא חוזרים להודיע שהם מוכנים?

90%?

 

[breezblock]

אנשים שלא מוכנים לשינוי והורדת להם את ההחזר החודשי/הקלת עליהם בהתנהלות בלי ששינו דבר בהתנהגותם הכלכלית - רק ירגישו הקלה ועכשיו אפשר להמשיך להוציא ויותר כי הנה התפנה לי כסף

גם אפשרות, אבל בואו ננסה, ונראה.
אם אחרי המהלך הזה המצב יחמיר, אפשר למשוך את הידיים בנחת.
לא נראה לי שכרגע המצב אבוד באופן חד משמעי.

 

[Sinister]

טבלטים, מחשבים נייד וסמרטפונים הכי חדשים

זה טיפה בים, אבל אפשר למכור אותם ומוצרים יקרים אחרים? כמובן שזה הרבה עבודה, ואין מה לעשות היא תצטרך לעשות את העבודה בעצמה.

 

[Leo]

פעם קפצתי לבקר בסדנא של בנק הפועלים איך לצאת ממינוס ולהתאזן.

פעם קפצתי לבקר בסדנא אצל פירומן כדי ללמוד ממנו על בטיחות באש

 

[c881]

גם אפשרות, אבל בואו ננסה, ונראה.
אם אחרי המהלך הזה המצב יחמיר, אפשר למשוך את הידיים בנחת.

אני מדבר מנסיון.
הם תמיד לוקחים עוד הלוואה לסגור את המינוס/לשפר תנאים/להוריד בהחזר החודשי... עד שלא משנים את ההתנהלות - רק חופרים בור עמוק יותר.
וזה לא למשוך ידיים בנחת, הוא טוען שמדובר בקרובת משפחה שרואה בו "בן".
אז בעוד 3 חודשים כשהיא תהיה עם חוב של 300K בריבית טובה יותר ועדיין במאזן חודשי שלילי... אני לא רואה אותו מושך את ידיו ממנה.

נ.ב.
בתהליך פעמונים, כמה שלוחץ והמלווה רואה לנגד את עינייו את פתרון הבעיה כ-מחזור ההלוואות של המשפחה והקלה על התשלום החודשי -
לא ניגשים למחזור ולא מציינים בסניף הבנק את העובדה שבאנו מפעמונים, לפני שרואים שבני המשפחה מצליחים לצמצם את ההוצאה שלהם במשך חודשיים~שלושה בצורה כזו שאכן, עכשיו כל שנותר הוא למחזר את ההלוואה והמשפחה מסיימת את החודש ב-פלוס.
הנה שרשור שהתחלתי בזמנו עם @מיקי - http://www.hasolidit.com/kehila/threads/שרשור-פעמונים-לדוגמה.469/
התחיל ב-3/15.
התנתק ב-6/15.
חזר ב-9/15 עם הבטחה לחזור לתלם ב-10/15.

אבל זו לא הבטחה לנו, זו הבטחה לעצמו.

 

[היום מתה אמא]

השנקל שלי בנושא, מה שלא הולך בחינם הולך בכסף. כחו קואצ'ר פיננסי בכסף. כזה שיגיע אליה הביתה ויעזור לה לחפש את כל המידע הדרוש ויכין איתה תוכנית הצלה. אם צריך, תעשו צ'יפ אין במשפחה כדי לממן אותו. יש אנשים שלא מספיק להגיד הם לעבור את הכביש אלא צריך להחזיק להם את היד לאורך כל המעבר חציה.

 

[פיטר]

הבעיה היא יותר נפשית רגשית מאשר פיננסית. התמיכה צריכה להיות הרבה יותר כוללת מאשר רק בתחום הפיננסי כדי שהיא תצליח לצאת מזה. השיקום והשינוי צריכים להיות מערכתיים ולא רק מההיבט הפיננסי צרכני גרידא.

 

[Roi]

הנה שרשור שהתחלתי בזמנו

שרשור מעניין, פספסתי אותו. תודה

 

[בת העמק]

כזה שיגיע אליה הביתה ויעזור לה לחפש את כל המידע הדרוש ויכין איתה תוכנית הצלה.

אני מסכימה עם זה. די דומה לדיאטה מבחינת התהליך שהאדם עובר עם עצמו. לפעמים הוא זקוק למישהו שיחזיק לו את היד.
ראשית, האדם צריך להודות שיש לו בעיה (והקרובה שלך הגיעה לשלב הזה). בלי זה, בכלל אי אפשר להתחיל.
אחר-כך יש קושי רגשי עצום בשלב איסוף הניירת והמעקב. אני חושבת שאולי ב"פעמונים" לא מבינים את הקושי הענק הזה ולכן 80% לא ממשיכים מעבר לפניה הראשונית. זה בדיוק השלב שצריך מישהו שממש יבוא לבית ויקח את הניירת ויכין טבלת אקסל שמציגה 3 חודשים אחרונים (כמו ב"משפחה חורגת").
ואחרי 2 השלבים האלה, מתחילים בעדינות לצמצם, לשנות, לבטל. גם בשלב הזה צריך לפעמים ליווי, אפילו טלפוני, כדי לעודד בזמן אמת ולטפח את שינוי ההרגלים.
אם עוברים את השלב הזה וכבר רואים את השיפור אז נעשה קל ומשמח יותר ואפשר לעבור לעוד צימצומים ומשם לחיסכון שזה כבר ממש מתנה מלהיבה.

 

[whybe]

@GentleGiant אמרו פה לפני - תפרקו את הבעיה לחלקים הכי קטנים ותכין לה צ'ק ליסט גדול שתלוי במקום בולט - עם לא יותר מ-10-5 אייטמים בכל פעם. מעקב בחר ההתקדמות עם המון חיזוק חיובי בדרך, גם על "כשלונות".
גם כדאי מעבר לרישום ההוצאות לדעתי לעשות מעקב איך הכסף יוצא - האם יש הרבה קניות באשראי? האם יש כמה כרטיסי אשראי? כדאי לרכז את ההוצאות לכמה שפחות צורות. כרטיס אחד (או 0 אם היא מסוגלת), עדיף ללא עמלות (יש כאלה). תעשו טקס גזירה של הכרטיס אחרי הביטול, זה מאוד מוחשי.

 

[c881]

אחר-כך יש קושי רגשי עצום בשלב איסוף הניירת והמעקב. אני חושבת שאולי ב"פעמונים" לא מבינים את הקושי הענק הזה ולכן 80% לא ממשיכים מעבר לפניה הראשונית.

מכירים ומודעים לבעיה.
אבל אם התחלת עם השוואה לדיאטה - את מוזמנת לבדוק אצל הדיאטיקניות בקופות החולים כמה עוברים שבוע ראשון וכמה מתמידים ולבסוף - כמה שומרים את המשקל 5 שנים אחרי שסיימו את התהליך - המספרים די דומים.

גם אלו שכן חוזרים ומודיעים שהם מוכנים - אצל חלק הניירת תהיה עדיין בתוך המעטפות.
אצל חלק - למרות שמבקשים להתחיל לרשום הוצאות "מעכשיו" - עדיין לא רשמו שורה אחת.
יש חלק שמסתבר שלא דיברו עם בן/ת הזוג לפני שפנו - כלומר ברגע שהם מעלים את זה בפני בן הזוג (שפנו לפעמונים) השיחה מתפוצצת.
ועוד המון.
את מסתכלת על מקרה בודד.
אני מסתכל על יותר מ-300 מקרים בשנה באזור הקטן שלי (אזור ראשל"צ רבתי), רחובות זה כבר אזור אחר.
עם מחזוריות של אחרי החגים/החופש הגדול/כתבה מחמיאה.

בגלל שאנשים חושבים בכיוון של @היום מתה אמא ש-חינם לא שווה ורק בתשלום.
יש כבר ראשי צוותים שהציעו שמשפחה צריכה לשלם דמי רצינות של X שקלים.
ומכיוון ש-פעמונים מעוניינים שכולם יגיעו ויפנו, מכיוון שמדובר במלכ"ר והמלווים פועלים בהתנדבות
(בעיקר כדי שבעוד חודש לא ארגיש שאני חייב משהו למשפחה [שילמו לי] ואני עוזב)
משפחה שתציג רצינות (חודשיים~שלושה) תקבל חזרה את הכסף.
אבל זה נפל, כי מדובר במשפחות שסוחבות חובות של עשרות ומאות אלפי שקלים, שמשלמים לחדר כושר 400 שח בחודש, אז מה זה 100~500 שח דמי רצינות?

 

[מרק עוגיות]

אני חושבת שבמצב הנוכחי אתה צריך הרבה סבלנות והרבה להחזיק לה את היד נפשית ולעודד אותה בכל צעד, גם קטנטן, שהיא עושה. אני לא יודעת אם זה יעזור, אבל בטוח שבלי זה היא תתייאש. אני מסכימה עם @אנא-אל שיש פה תהליך של אבל.

 

[בת העמק]

את מוזמנת לבדוק אצל הדיאטיקניות בקופות החולים כמה עוברים שבוע ראשון וכמה מתמידים ולבסוף - כמה שומרים את המשקל 5 שנים אחרי שסיימו את התהליך - המספרים די דומים.

נכון, בגלל זה כתבתי שצריך ללוות יד ביד. יש היום קואצ'ריות/דיאטיקניות שעושות ליווי כזה, שאפשר לפנות אליהן בכל שעת מצוקה ולא רק פעם בשבוע בביקור בקליניקה. יש כאלה שתוך כדי ליווי גם בודקות את הצד הריגשי (שלדעתי הוא המפתח כאן) ומלמדות לפרק מכשולים שתוקעים את התהליך.

גם אלו שכן חוזרים ומודיעים שהם מוכנים - אצל חלק הניירת תהיה עדיין בתוך המעטפות.
אצל חלק - למרות שמבקשים להתחיל לרשום הוצאות "מעכשיו" - עדיין לא רשמו שורה אחת.
יש חלק שמסתבר שלא דיברו עם בן/ת הזוג לפני שפנו - כלומר ברגע שהם מעלים את זה בפני בן הזוג (שפנו לפעמונים) השיחה מתפוצצת.

אני מכירה בדיוק את זה, מניסיון חד פעמי שעשיתי עם זוג חברים. הבעל לא היה שותף בהתחלה, אחר-כך לא גילו את כל חשבונות הבנק שלהם ובסוף התברר שחצי מההוצאות עוברות במזומן בתוך המשפחה הנרחבת. במקרה שלי, אני לקחתי על עצמי לקחת את הניירת ולהכין טבלת הכנסות והוצאות של 3 חודשים. מה שלא לקחתי בחשבון זה שהם לא באמת הפנימו את הבעיה שלהם (במיוחד הבעל) ולכן לא היה לזה סיכוי.

 

[c881]

נכון, בגלל זה כתבתי שצריך ללוות יד ביד. יש היום קואצ'ריות/דיאטיקניות שעושות ליווי כזה, שאפשר לפנות אליהן בכל שעת מצוקה ולא רק פעם בשבוע בביקור בקליניקה. יש כאלה שתוך כדי ליווי גם בודקות את הצד הריגשי (שלדעתי הוא המפתח כאן) ומלמדות לפרק מכשולים שתוקעים את התהליך.

המלווה מגיע אחת לשבוע (בהתחלה) או חודש (בהמשך)...
אבל מספר הטלפון ידוע ונאמר תמיד - אם יש ספק - תתקשרו.
לצערי, רוב השימוש בטלפון הוא להתקשר ביום הפגישה ולדחות כי הילדה חולה/אשתי עברה תאונה...
אנחנו עובדים על רגשי, לפעמים פגישה הופכת לטיפול זוגי.
ושוב, אם לא 2 בני הזוג מוכנים - זה צפוי לכשלון.

 

[מרק עוגיות]

ושוב, אם לא 2 בני הזוג מוכנים - זה צפוי לכשלון.

אתה מספר כאן בפורום הרבה על הכשלונות, יש גם סיפורי הצלחה? יכול להיות מעניין לשמוע על אחד כזה. מה איפשר את ההצלחה בניגוד למקרים אחרים?

 

[c881]

@מרק עוגיות לכל מורה בכיתה ממוצעת יש כ-30~35 תלמידים.
איך זה שהיא תמיד זוכרת את המפריעים?
היא זוכרת גם את הטובים, אבל להם היא לא צריכה להעיר.

יש סיפורי הצלחה ולפעמים חלק מהם מוכנים להחשף... רק שאז הטוקבקיסטים מסתכלים רק על השורה בסוף - מיזגו X הלוואות להלוואה אחת וההחזר החודשי ירד... ידה ידה ידה.
כמו שציינתי - מלווה פעמונים לא ייקח משפחה למחזור לפני שהמשפחה אכן תעשה פעילות אמיתית ותתאפס על עצמה.
כי אם "כושר החזר הלוואות" עומד על 1,000 שח בחודש וההלוואה שמוצעת היא 1,500 שח - אנחנו עדיין נצבור מינוס וחבל על השם של הארגון באותו סניף.

אז כן...
יש משפחות שמצליחות.
יש משפחות שפנו אלינו כשהם מרגישים איבוד שליטה - זוג צעיר שעם הילד שנולד/ המשפחה לוחצת לקנות דירה ולא לזרוק כסף על שכירות/...
מאוד קל לתת למישהו יד לפני שהוא נופל לבור.
יש משפחות ש-2 בני הזוג (או לפחות הדומיננטי) הגיעו למסקנה שהם צריכים עזרה ואם הם מצליחים לבלוע את האגו (מכשול גדול מאוד, אם הבעל הוא "ראיס" ואף אחד לא יגיד לו מה ואיך לעשות).
יש בודדים שאז קל יותר.
באתר של פעמונים יש מספר סיפורי הצלחה.

באתר יש גם הרבה כלים שניתנים בחינם - מרשומון (שנראה מפחיד מאוד בעבודה לבד) לתכנון החזר הלוואות (אאל"ט)

 

[c881]

כל הכלים בהם משתמשים -
http://www.paamonim.org/he/כלים-ומחשבונים/