קופת גמל בחברה קטנה [אינטרגמל]

[דן ג]

אל דאגה - החומר ששלח לי נראה, מנוסח, ומטעה כמו חומר שיווקי - אי אפשר לטעות אותו ולו בהיסח הדעת למשהו שאדם נייטרלי כתב הייתי מעלה, אבל לא הצלחתי לאתר סיומת שהפורום מקבל...

 

[FIYaacov]

אני מדבר על מצב שבו העתיקו מילה במילה תוכן של אחת ההודעות פה.

התכוונתי לרוח הדברים

 

[David]

יש קרנות סל וקרנות מחקות ישראליות של MSCI World

אבל אין קופות גמל וקרנות השתלמות במסלול עוקב MSCI

 

[דן ג]

קיבלתי תשובה מהלמן אלדובי לגבי ההבדלים מאינטרגמל שעדיין רלוונטיים (מאז שאין תעודות סל), וזה נוסחה (מועתק):
1. פשוט – כנראה שאינטרגמל הולכת לקפל את הפעילות עוקבת המדד שלה, היא נמכרה (ניתנה) למור בית השקעות לפני שנה. הם גייסו לפני חודש מנהל השקעות ומסיבים אותה לגמל מנוהל.
2. הפערים לא נוצרים משיקול דעת של התכסות.. אלא עיתויי הפקדות ומשיכות, טכני לגמרי. בתוחלת על פני שנים אמור להתקזז.
3. השיקול שצריך להיות הוא שעדיף לתת לגוף גדול עם מערך ניהול מסודר לנהל את זה.. ולא אינטרגמל שעד היום הייתה חברה של 2-3 אנשים.. וגם עכשיו בתוך מור, בית השקעות קטן שאין לו גמל

1 - או שנכון או שלא. לא בטוח למה 2 מתייחס, אף אחד לא דיבר על איכות העקיבה של זו או של זו. 3 - לא רואה למה צריך מערך ניהול, אבל בכל אופן זו התשובה שלהם - תעשו מזה מה שתרצו

 

[paskar]

גם אם נניח שיפסיקו מסלול מסוים, אני משער שחשבונות קיימים ימשיכו כל עוד אין להם תחליף דומה?
אחרת החברה תגרום להפסדים מלאכותיים ללקוחות.

 

[sogi]

קיבלתי תשובה מהלמן אלדובי לגבי ההבדלים מאינטרגמל שעדיין רלוונטיים (מאז שאין תעודות סל), וזה נוסחה (מועתק):
1. פשוט – כנראה שאינטרגמל הולכת לקפל את הפעילות עוקבת המדד שלה, היא נמכרה (ניתנה) למור בית השקעות לפני שנה. הם גייסו לפני חודש מנהל השקעות ומסיבים אותה לגמל מנוהל.
2. הפערים לא נוצרים משיקול דעת של התכסות.. אלא עיתויי הפקדות ומשיכות, טכני לגמרי. בתוחלת על פני שנים אמור להתקזז.
3. השיקול שצריך להיות הוא שעדיף לתת לגוף גדול עם מערך ניהול מסודר לנהל את זה.. ולא אינטרגמל שעד היום הייתה חברה של 2-3 אנשים.. וגם עכשיו בתוך מור, בית השקעות קטן שאין לו גמל

1 - או שנכון או שלא. לא בטוח למה 2 מתייחס, אף אחד לא דיבר על איכות העקיבה של זו או של זו. 3 - לא רואה למה צריך מערך ניהול, אבל בכל אופן זו התשובה שלהם - תעשו מזה מה שתרצו

3 - טענה מצחיקה. אולי אינטרגמל זו אכן חברה של 3 אנשים (או מספר אחר שהוא מספיק קטן) אבל כל הרעיון הוא שהם קונים עבורך תעודות סל שאותם מנהלים גופים גדולים. אם אתה סומך על אותם גופים גדולים אז אוטומטית אתה אמור לסמוך גם על מסלול שמנוהל על ידי 3 אנשים שקונים בשבילך את התעודות של הגופים הגדולים.
2 - לא הבנתי את הטענה.
1 - כמעט בוודאות לא נכון וזה גם סותר קצת את מה שכתוב ב-3. החברה נותנת דמי ניהול טובים בגלל המודל הרזה של ה-3 אנשים. אין שום הגיון שהם יתחילו עכשיו לפתוח מסלולים מנוהלים. זה ינפח את דמי הניהול ויגרום להם לא להיות תחרותיים. בניגוד לקופות אחרות שיש להם מערך של סוכנים שמגייסים לקוחות למסלולים יקרים, הערך היחיד של אינטרגמל זה דמי הניהול הנמוכים שגורמים לה לבלוט בכל אתר של השוואת קופות.

התגובה שלהם לא אמינה וגורמת לי לסלוד מ-IBI.
ואני הייתי לקוח שלהם 5 שנים...

 

[IBM]

3 - טענה מצחיקה. אולי אינטרגמל זו אכן חברה של 3 אנשים (או מספר אחר שהוא מספיק קטן) אבל כל הרעיון הוא שהם קונים עבורך תעודות סל שאותם מנהלים גופים גדולים. אם אתה סומך על אותם גופים גדולים אז אוטומטית אתה אמור לסמוך גם על מסלול שמנוהל על ידי 3 אנשים שקונים בשבילך את התעודות של הגופים הגדולים.
2 - לא הבנתי את הטענה.
1 - כמעט בוודאות לא נכון וזה גם סותר קצת את מה שכתוב ב-3. החברה נותנת דמי ניהול טובים בגלל המודל הרזה של ה-3 אנשים. אין שום הגיון שהם יתחילו עכשיו לפתוח מסלולים מנוהלים. זה ינפח את דמי הניהול ויגרום להם לא להיות תחרותיים. בניגוד לקופות אחרות שיש להם מערך של סוכנים שמגייסים לקוחות למסלולים יקרים, הערך היחיד של אינטרגמל זה דמי הניהול הנמוכים שגורמים לה לבלוט בכל אתר של השוואת קופות.

התגובה שלהם לא אמינה וגורמת לי לסלוד מ-IBI.
ואני הייתי לקוח שלהם 5 שנים...

אינטרגמל נקנתה על ידי בית השקעות שמעוניין להכנס לתחום הגמל המנוהל דרך הפלטפורמה האינטרנטית שלה, האם יהיו מסלולים מחקי מדד זה חזון למועד אבל הם טענו שכן, שני הדברים שאמרתי אפשר למצוא בכתבות על הרכישה בעיתונות.
אולי אני פרנואיד אבל עד שתושלם העברת הפעילות ויושקו המסלולים המנוהלים אני קצת נרתע מלעבור אליהם כי הם לא אמרו בקול ברור שהמסלולים הקיימים ישארו

 

[sogi]

אבל עד שתושלם העברת הפעילות ויושקו המסלולים המנוהלים אני קצת נרתע מלעבור אליהם כי הם לא אמרו בקול ברור שהמסלולים הקיימים ישארו

אני לא יודע מה יקרה אבל זה יהיה צעד לא הגיוני מיצידם לסגור מסלולים מוצלחים. את המסלולים המנוהלים צריך לשווק עם סוכנים וכו' ואת המסלולים הפאסיביים לא צריך לשווק בכלל כי אנשים באים בגלל המוצר (S&P500 למשל, שיש רק ל-IBI ולאינטרגמל) ובגלל דמי הניהול הנמוכים.

בכל מקרה, גם אני לא מרוצה שחברה שעוסקת במסלולים מנוהלים וניהול תיקים קנתה את אינטרגמל. זה לא שילוב טוב.

 

[IBM]

אני לא יודע מה יקרה אבל זה יהיה צעד לא הגיוני מיצידם לסגור מסלולים מוצלחים. את המסלולים המנוהלים צריך לשווק עם סוכנים וכו' ואת המסלולים הפאסיביים לא צריך לשווק בכלל כי אנשים באים בגלל המוצר (S&P500 למשל, שיש רק ל-IBI ולאינטרגמל) ובגלל דמי הניהול הנמוכים.

בכל מקרה, גם אני לא מרוצה שחברה שעוסקת במסלולים מנוהלים וניהול תיקים קנתה את אינטרגמל. זה לא שילוב טוב.

לא בהכרח שהשיווק יהיה של סוכנים, הם יכולים למתג את עצמם כ״פפר״ של החיסכון, הבנתי ממה שאנשים אומרים פה שהפלטפורמה הדיגיטלית של אינטרגמל הכי מוצלחת שיש היום.
אפשר לעבוד גם בגמל המנוהל בלי מתווכים עם שיווק אגרסיבי על מוצר דיגיטלי חדשני ותחרותי בדמי ניהול, מי שהולך לקופת גמל שזה מוצר ללא ביטוח גם ככה פחות צריך סוכן והוא כנראה לקוח מודע שיחפש מוצר זול וטוב יותר (הרוב ילכו לפי מה שהסוכן של העבודה אמר ממילא שזה 99.9 מהפעמים פנסיה או ביטוח מנהלים) וגם קופגלה זה מוצר של בן אדם שבאופן אקטיבי מחפש לחסוך ולא כי הוא חייב.
כל מה שאמרתי זה רק הערכה שלי ולא נובע משום ידע על החברה, אני רק חושב שאם זה יהיה אחרת לקנות את אינטרגמל על כלל התחיבויותיה (אחרת לא היו נותנים אותה ב236 שקל) לא היה חכם.

 

[sogi]

לא בהכרח שהשיווק יהיה של סוכנים, הם יכולים למתג את עצמם כ״פפר״ של החיסכון, הבנתי ממה שאנשים אומרים פה שהפלטפורמה הדיגיטלית של אינטרגמל הכי מוצלחת שיש היום.

לדעתי מוצר מנוהל לא יכול לשווק את עצמו כ"דיגיטלי".
הרעיון בממשקים אינטרנטיים הוא שהכל ברור ולכן הלקוח יכול להצטרף או לעשות שינויים בעצמו.
אם רשום באפשרויות S&P500 או ת"א 125 - זה משהו שלקוח יכול להבין ולעבוד עם זה.
אבל אם יהיה רשום "אלטשולר שחם השתלמות מניות" או "אקסלנס השתלמות אג"ח עד 25% מניות" אז אין ללקוח כלים להבין מה רוצים ממנו.
הלקוח צריך לעשות מחקר בעצמו ולקרוא את הדוחות או לחלופין לסמוך על סוכן שיכוון אותו.

באנלוגיה לתחום הסלולר, כשגולן טלקום נכנסו לשוק עם הממשק הדיגיטלי הנוח שלהם, הם פישטו את המסלולים ל-2-3 מסלולים עיקריים ופשוטים להבנה (מאז הם הוסיפו עוד מסלולים כמו מסלול כשרים או מסלולי מבצע זמניים ב-30 ש"ח) .
באותה תקופה בחברות המתחרות היו עשרות מסלולים בכל חברה.

בקיצור אני לא מבין איך אפשר לשלב "דיגיטלי" עם מנוהל.
דיגיטלי חייב להיות פשוט להבנה ולכן עוקב מדד.

 

[Yoss]

דיגיטלי חייב להיות פשוט להבנה ולכן עוקב מדד

מה מסובך להבנה ב"אני סומך על ניהול ההשקעות של המנהל המבריק שלכם"? אתה לא צריך להסכים עם זה שהוא מנהל מבריק, אבל המוצר "מישהו יסחר עבורי בהתאם לקווים כלליים של מדיניות השקעות" הוא מוצר מאוד פשוט ודיגיטלי להפליא.
ובגלל שאתה אוהב קריפטו, האתר הזה מציע קרנות קריפטו, רובן מנוהלות. זה כמובן מוצר דיגיטלי לחלוטין. (ג"נ השקעתי דרכו בעבר; נכנסתי כרגע להעתיק את הלינק ונראה שהוא נעשה מאז מורכב/עשיר יותר; לא ממליץ)

 

[קורא הדוק]

כנראה שאינטרגמל הולכת לקפל את הפעילות עוקבת המדד שלה

מישהו ניסה ליצור קשר עם אינטרגמל ולשאול האם יש דברים בגו ?

 

[sogi]

מה מסובך להבנה ב"אני סומך על ניהול ההשקעות של המנהל המבריק שלכם"? אתה לא צריך להסכים עם זה שהוא מנהל מבריק, אבל המוצר "מישהו יסחר עבורי בהתאם לקווים כלליים של מדיניות השקעות" הוא מוצר מאוד פשוט ודיגיטלי להפליא.

זה יהיה פשוט אם יש אפשרות יחידה או שיש כמה אפשרויות אבל עם הבחנה ברורה, למשל
1) מוצר מנוהל עם 0 אחוז אג"ח
2) מוצר מנוהל עם 25 אחוז אג"ח
3) מוצר מנוהל עם 50 אחוז אג"ח

ובגלל שאתה אוהב קריפטו, האתר הזה מציע קרנות קריפטו, רובן מנוהלות. זה כמובן מוצר דיגיטלי לחלוטין. (ג"נ השקעתי דרכו בעבר; נכנסתי כרגע להעתיק את הלינק ונראה שהוא נעשה מאז מורכב/עשיר יותר; לא ממליץ)

זה משהו אחר. זה סוג של זירת מסחר לקרנות.
אם הייתה זירת מסחר לקופות גמל, זה היה בהחלט רעיון טוב.
אבל אז כמו בבורסה, הלקוח צריך ייעוץ או שהוא צריך להיות אחד שמבין בדברים האלה.

אינטרגמל ומוצרים דומים מכוונים לקהל אחר - אנשים שיש להם הבנה בסיסית ושרוצים שליטה מלאה על ההשקעה.

אינטרגמל - זה כמו לקנות אייפון בחנות של אפל כאשר כל מה שצריך לבחור זה מספר הג'יגה בייטים.
זירת קרנות - זה כמו לקנות סמארטפון באמזון כאשר אתה צריך לבחור יצרן, ולברור אינסוף פרמטרים אחרים ולקרוא את התגובות למוצרים.

 

[Yoss]

כמה אפשרויות אבל עם הבחנה ברורה

כזה למשל? (אם זה היה דיגיטלי)

זה משהו אחר. זה סוג של זירת מסחר לקרנות.

לא ממש. זו פלטפורמה ריכוזית שמאפשרת לקנות ולמכור מהפלטפורמה קרנות מנוהלות שהפלטפורמה משווקת, שמנוהלות (על ידי מנהלים שהפלטפורמה אישרה) באמצעות הפלטפורמה. לא ניתן לסחור בהן (למעט כמה שעברו טוקניזציה וניתן לסחור בהן רק במקומות אחרים). אבל זו היתה רק דוגמה בשבילך...

 

[Shlomi Z]

מישהו יודע מדוע אינטרגמל מסלול סנופי רשום בדף תשואות תשואה מצטברת ינואר עד סוף אוקטובר18 9.38% ?
התשואה האמיתית קרובה ל-1% ...

 

[Shlomi Z]

אותו דבר גם ב-IBI,

• תשואה מתחילת השנה: 10.07%

יש מצב שיש שני סנופי ואני עוקב אחרי אחד כושל ?

 

[roneng]

התשואה האמיתית קרובה ל-1% ...

מאיפה הבאת את הנתון הזה?
יחסית למה הוא נמדד?

יש מצב שיש שני סנופי ואני עוקב אחרי אחד כושל ?

לדעתי יש 2 "סולמות" מדידה שאתה מערבב ביניהם.
שים לב שאתה בודק תשואה יחסית לאותו נכס ולא יחסית לנכסים שונים.

 

[Shlomi Z]

מאיפה הבאת את הנתון הזה?
יחסית למה הוא נמדד?


לדעתי יש 2 "סולמות" מדידה שאתה מערבב ביניהם.
שים לב שאתה בודק תשואה יחסית לאותו נכס ולא יחסית לנכסים שונים.

היי רונן, מסכים איתך. מנסה להבין איפה הטעות שלי

מחד,
https://dqydj.com/sp-500-return-calculator/
הכנסתי ערכים של ינואר עד אוקטובר 2018
Total S&P 500 Return-Dividends Reinvested 1.080%

מאידך,
דו"ח אינטרגמל עוקב מדד סנופי500
קישור:
https://www.moreinvest.co.il/gemel/אינטרגמל-השתלמות-מסלול-מניות-בארהב-ע/

תשואה מתחילת השנה (ב-%): 9.38
תשואה מצטברת מתחילת שנה ועד אוקטובר 18.

 

[אנטארטיקה]

הדולר התחזק מאוד מול השקל השנה.

 

[קפה שחור]

תשואה מצטברת מתחילת שנה ועד אוקטובר 18.

לא כולל אוקטובר - שימוש במילה "עד"
לעומת זאת, סך הנכסים הוא עד אוקטובר כולל (סוף אוקטובר)