ציפיות שכר - היי טק

[KickR]

וואו
מדהים כמה שההייטק מנותק מהשכר העלוב של בערך כל מקצוע במדינה הזאת.

מתכנת בארץ עולה לחברות הגדולות (הרבה) פחות כסף מהמקביל שלו בעמק הסיליקון ולרוב יביא לו בערך את אותו ערך.
חוץ מזה, ה-ROI של מתכנתים טובים מאוד גבוה (נתנו פה דוגמא קיצונית אבל זה נכון ברוב החברות שאתה מכיר).

 

[roneng]

מתכנת בארץ עולה לחברות הגדולות (הרבה) פחות כסף מהמקביל שלו בעמק הסיליקון ולרוב יביא לו בערך את אותו ערך.

ממש לא בטוח.
מתכנת ממוצע בארץ לא עולה הרבה פחות ממתכנת ממוצע בארה"ב. אל תשכח לקחת בחשבון את עלות המעביד ולא את המשכורת ברוטו של העובד.

 

[KickR]

ממש לא בטוח.
מתכנת ממוצע בארץ לא עולה הרבה פחות ממתכנת ממוצע בארה"ב. אל תשכח לקחת בחשבון את עלות המעביד ולא את המשכורת ברוטו של העובד.

אני כתבתי ״מתכנת ממוצע בארה״ב״?
כתבתי מתכנת בעמק הסיליקון, ואם תסתכל על טבלאות שכר ו/או תדבר עם אנשים שעובדים שם כנראה שתקבל תמונת מצב יותר מדויקת.
כמובן שאני לא מתיימר לדעת את עלות המעביד אבל לכל הפחות נסכים שהחברות מעריכות שהן מקבלות תמורה ששווה יותר מההוצאה?

 

[roneng]

אני כתבתי ״מתכנת ממוצע בארה״ב״?

כתבת:

מתכנת בארץ עולה לחברות הגדולות (הרבה) פחות כסף מהמקביל שלו

אני טוען שלא, מתכנת בארץ בד"כ עולה קצת פחות כסף מהמבקיל שלו.

ם תסתכל על טבלאות שכר ו/או תדבר עם אנשים שעובדים שם כנראה שתקבל תמונת מצב יותר מדויקת.

מכיר את טבלאות השכר, ומכיר לא מעט אנשים שעובדים שם.
הבעיה שטבלאות השכר מדברות על ברוטו, והברוטו בשתי המדינות מאוד שונה (למשל בארץ הפרשות לפנסיה הם בנוסף לברוטו, בארה"ב הן כלולות ברובן בברוטו).
כשאתה מדבר על כמה "מתכנת עולה לחברות הגדולות", אתה צריך להסתכל על עלות מעביד.

כמובן שאני לא מתיימר לדעת את עלות המעביד

לא באמת קשה לחשבת.
אתה צריך להוסיף עוד 8.33% פיצויים, 6.5% פנסיה, 7.5% קה"ש, 7.6% ביטוח לאומי. אלו הדברים הגדולים לפחות.
כלל אצבע אומר להוסיף סה"כ כ30-33% לברוטו כדי להגיע לעלות מעביד

אבל לכל הפחות נסכים שהחברות מעריכות שהן מקבלות תמורה ששווה יותר מההוצאה?

כמובן. אחרת אין טעם להעסיק עובדים בכלל.
לא טענתי לרגע שעובדים בארץ הם לא כלכללים לחברות, אני רק אומר שהפרש משכורות ההיטק בין הארץ לארה"ב הוא הרבה יותר קטן ממה שרוב האנשים חושבים.

 

[KickR]

כתבת:

אני טוען שלא, מתכנת בארץ בד"כ עולה קצת פחות כסף מהמבקיל שלו.


מכיר את טבלאות השכר, ומכיר לא מעט אנשים שעובדים שם.
הבעיה שטבלאות השכר מדברות על ברוטו, והברוטו בשתי המדינות מאוד שונה (למשל בארץ הפרשות לפנסיה הם בנוסף לברוטו, בארה"ב הן כלולות ברובן בברוטו).
כשאתה מדבר על כמה "מתכנת עולה לחברות הגדולות", אתה צריך להסתכל על עלות מעביד.

לא באמת קשה לחשבת.
אתה צריך להוסיף עוד 8.33% פיצויים, 6.5% פנסיה, 7.5% קה"ש, 7.6% ביטוח לאומי. אלו הדברים הגדולים לפחות.
כלל אצבע אומר להוסיף סה"כ כ30-33% לברוטו כדי להגיע לעלות מעביד


כמובן. אחרת אין טעם להעסיק עובדים בכלל.
לא טענתי לרגע שעובדים בארץ הם לא כלכללים לחברות, אני רק אומר שהפרש משכורות ההיטק בין הארץ לארה"ב הוא הרבה יותר קטן ממה שרוב האנשים חושבים.

כתבתי במפורש לגבי עובדים בעמק הסיליקון.
ההפרש המשמעותי קשור לרכיב הcost of living. על אף עלות המחיה הגבוהה בארץ (ובתל אביב בפרט), בעמק הסיליקון עלות המחייה גבוהה יותר משמעותית.
למען ההגינות, השכר הגבוה יותר לא מכסה את הפער בעלות המחיה ועל כן אני מסכים שהמצב של מתכנתים בישראל בהחלט טוב.
עם זאת, מנקודת המבט של החברות מדובר במתכנתים שעולים פחות ושווים לפחות אותו דבר.

 

[wa11a]

השכר שאתם כותבים פה הוא נטו?

אף פעם לא מדברים על שכר נטו

 

[דורון]

כלומר כל מי שאתה מכיר מרוויח 50,60 אלף ש"ח?

מי שאני מכיר בדרג טכני בכיר, ברוטו כולל בונוסים. כן, בפירוש. זה חסם תחתון.

המצב בארץ הרבה יותר טוב מבעמק הסיליקון. שם אולי מרוויחים יותר, לא בהרבה, אבל הוצאות פי 3. שכרו לי דירה 3 חדרים, בשכונת שינה שנסגרת ב 8 בערב, ועלה בערך 6500$ בחודש. עגבניה, אחת, עולה 1.25$. מלפפון אחד עולה 75 סנט. לא קילו. חוץ מדלק, לא זוכר משהו זול.

 

[דורון]

החברה שאני עובד בה, אחת הגדולות, לא מצליחה למצוא אנשים מתאימים בעמק הסיליקון בשכר שנתי 250k$. מטורף.
ברור שאני מדבר על נסיון רלוונטי בתחום ספציפי. כאן כן היו מוצאים.

 

[KickR]

מי שאני מכיר בדרג טכני בכיר, ברוטו כולל בונוסים. כן, בפירוש. זה חסם תחתון.

המצב בארץ הרבה יותר טוב מבעמק הסיליקון. שם אולי מרוויחים יותר, לא בהרבה, אבל הוצאות פי 3. שכרו לי דירה 3 חדרים, בשכונת שינה שנסגרת ב 8 בערב, ועלה בערך 6500$ בחודש. עגבניה, אחת, עולה 1.25$. מלפפון אחד עולה 75 סנט. לא קילו. חוץ מדלק, לא זוכר משהו זול.

כמו שאמרתי, שכר גבוה יותר אבל לא מספיק כדי לכסות על עלויות המחייה.

ולגבי השכר, אם מדברים על ברוטו + הפרשות מעסיק + בונוסים אז כן, 50000 זה לא בשמיים, במיוחד לתפקיד טכני ״בכיר״ שיכול גם להגיע לפי 2 מזה (ואולי אפילו יותר, אם מסתכלים על הבכירים ביותר בארץ)
כמובן שאם מסתכלים על הבכירים ביותר, גם הברוטו לבדו יכול לעבור את ה60000.

 

[Redroze]

בראיונות תמיד מדברים בברוטו.

 

[CodeMonkey]

אז מה הופך מתכנת לשווה שכר גבוה יותר עבור החברה, ואיך אני יכול לנסות להעריך את עצמי?

 

[roneng]

כתבתי במפורש לגבי עובדים בעמק הסיליקון.

חשבתי שהבעיה שלך עם "ממוצע".
אל תשכח שיש עוד אזורים בארה"ב עם מרכזי פיתוח של החברות הגדולות. לא כולם נמצאים רק בעמק הסיליקון.
ההפרש במשכורת בין עובד באותה דרגה וחברה בסניף שלהם בסן פרנסיסקו לבין עובד בסניף שלהם במקום אחר בארה"ב הוא לא מאוד גדול (באחוזים)

בראיונות תמיד מדברים בברוטו.

נתקלתי כבר במקומות עבודה שדיברו איתי במונחים של total compensation. כלומר שכר ברוטו + בונוס שנתי (ממוצע). לזכותם יאמר שהם מפרישים סוציאליות על הבונוס

 

[KickR]

חשבתי שהבעיה שלך עם "ממוצע".
אל תשכח שיש עוד אזורים בארה"ב עם מרכזי פיתוח של החברות הגדולות. לא כולם נמצאים רק בעמק הסיליקון.
ההפרש במשכורת בין עובד באותה דרגה וחברה בסניף שלהם בסן פרנסיסקו לבין עובד בסניף שלהם במקום אחר בארה"ב הוא לא מאוד גדול (באחוזים)

נתקלתי כבר במקומות עבודה שדיברו איתי במונחים של total compensation. כלומר שכר ברוטו + בונוס שנתי (ממוצע). לזכותם יאמר שהם מפרישים סוציאליות על הבונוס

לגבי מרכזי פיתוח אחרים בארה״ב אני פחות יודע מה המצב (הכנסות והוצאות).
אני כן יודע שגם בניו יורק (וספציפית במנהטן) ״יוקר המחייה״ הכולל גבוה מבישראל (בעיקר בהקשר של שכר דירה תחבורה ואוכל, דברים שקצת יותר קשה להתחמק מהם) אבל לא בטוח בכמה בדיוק והאם השכר מצדיק את זה.

לגבי חברות שמפרישות סוציאלית על בונוסים זה מאוד יפה מצידן. אני חייב להודות שאני לא בטוח מה כתוב בחוזה שלי לגבי זה.

 

[קפיצת הדרך]

במונחים של total compensation. כלומר שכר ברוטו + בונוס שנתי (ממוצע)

כשמדברים על Total Compensation ב״חמשת הגדולות״ לרוב מדברים על שכר ברוטו + בונוס שנתי + RSU.
אם מתעלמים מה- RSU מתעלמים בערך מחצי מהתמורה האמיתית...

 

[roneng]

כשמדברים על Total Compensation ב״חמשת הגדולות״ לרוב מדברים על שכר ברוטו + בונוס שנתי + RSU.
אם מתעלמים מה- RSU מתעלמים בערך מחצי מהתמורה האמיתית...

במקרה של החברה ההיא לא היה RSU (וגם לא הייתה בין ה5 הגדולות. אבל עדיין חברה מאוד גדולה)

 

[דורון]

הפער בין ברוטו לנטו זה דיי משעשע. בתלוש חודשי רגיל, הנטו מגיע לקצת מתחת ל 35%. לא טעות בהקלדה. טיפה מעל שליש.
הכל מכוונות טובות. פשוט הם מפרישים מעל לתקרה (לא על הבונוס), ואז העובד מפריש גם, ויש איזה גילום. אחרת לא יפרישו. בנוסף, בחברות אמריקאיות יש הטבה של קניית מנייות לחצי שנה, כל חצי שנה, במחיר 85% מערכן, עד 5% מהמשכורת. אז מורידים 10%. זה הטבה יפה, כי משלמים 85% מהנמוך בין השער בתחילת חצי השנה לשער בסופה. בסוף זה מתכנס ל 50% מס, לאורך השנים, אבל חודש בחודשו הנטו נראה מוזר, אחרי כל ההורדות.

 

[קפיצת הדרך]

במקרה של החברה ההיא לא היה RSU (וגם לא הייתה בין ה5 הגדולות. אבל עדיין חברה מאוד גדולה)

אז במקרה שלך החבילה לא כללה RSU. מה שחשוב להבהיר שכשבאים להשוות תנאים ומשכורת, בין הצעות שונות, אי אפשר להתעלם מהרכיב הזה (שיכול להכפיל את המשכורת ברוטו ויותר). וכשמדברים על טבלאות השכר, שלא לוקחות את הרכיב הזה בחשבון, זה מצחיק.

פותח השרשור שאל לגבי ״אחת מחמשת הגדולות״ ולכן זה מאוד רלוונטי עבורו.
המלצה שלי... הוא כתב שהוא כבר עבד שם כסטודנט. מן הסתם הוא בקשר טוב עם האנשים... הכי טוב שינסה לברר למה הוא יכול לצפות ולפי זה לנהל את המשא ומתן.

 

[ת.אוקהם]

כשמדברים על Total Compensation ב״חמשת הגדולות״ לרוב מדברים על שכר ברוטו + בונוס שנתי + RSU.

+ מענק חתימה (אם יש)

 

[CodeMonkey]

הוא כבר עבד שם כסטודנט. מן הסתם הוא בקשר טוב עם האנשים... הכי טוב שינסה לברר למה הוא יכול לצפות ולפי זה לנהל את המשא ומתן

חשבתי על זה, אבל לא ידעתי אם זו שאלה לגיטימית לשאול, מה גם שאנשים חתומים סודיות לגבי גובה השכר ולא רציתי להעמיד אנשים במצבים לא נוחים.

 

[roneng]

אז במקרה שלך החבילה לא כללה RSU. מה שחשוב להבהיר שכשבאים להשוות תנאים ומשכורת, בין הצעות שונות, אי אפשר להתעלם מהרכיב הזה (שיכול להכפיל את המשכורת ברוטו ויותר).

מסכים.
ויותר מזה, יש עוד לא מעט רכיבים אחרים בשכר שיכולים להשפיע על ההכנסה הסופית ולא מגולמים במספרים שמדברים עליהם כשמדברים על "ברוטו".
למשל, אם יש תן ביס או לא, ובאיזה גובה. האם הקה"ש היא רק עד התקרה או על כל השכר, האם יש ESPP, ועוד המון הטבות אחרות שיכולות להצטבר לאלפי שקלים בחודש.