סקר בחירות 2020

[איש(3718)]

האם נראה לך הגיוני שאזרחים מן השורה שמרוויחים 10,000 בחודש יעבירו 800,000 ש"ח לחברת כנסת שמרוויחה 46,000 ש"ח בחודש?

כבר היום ה 46,000 בחודש שכר לח"כים הם ממיסי אזרחים מן השורה שמרויחים 10,000 שקל לחודש.

וכך גם הפנסיה של 50,000 שעוברת כל חודש לחשבונות של גנץ ויעלון ואשכנזי.

 

[גרהם]

אם רוצים בטובת ישראל, מה שהזכרתי קודם זה הפתרון האופטימלי. הדרישה להדיח מיידית היא גרועה בגלל שיקולי חפיפה, ושיקולי כבוד למישהו ששרת בצורה טובה מעל 10 שנים (וגם זה שיקול). אם אתה לא מכבד את נתניהו, תכבד את מי שבחר בו. ואם אתה לא מכבד את מי שבחר בו, אל תצפה שילך איתך.

הז'רגון שלך מאד מוזר.
מי שפחות מצליח בבחירות הולך הביתה ולא "מודח". כאן לא בית הלורדים שנותנים כבוד עד המוות. כל כך ברור מאליו שמי שהולך בבוקר לבית משפט כדי להגן על חרותו לא יכול לשרת כראש ממשלה, שאני לא יודע מהיכן להתחיל להסביר לך את האבסורד. אגב, אתה מכיר מישהו שעבר תהליך דומה שבסיומו סכנה משמעותית לכלא לתקופה ארוכה ואיך זה השפיע עליו?
מילא היה מדובר במי שזכה בבחירות, אבל התוצאה היא בערך תיקו, אז ברור מאליו מי לא צריך להיות עכשיו ראש ממשלה.

1) כי אדם חף מפשע עד שיוכח אחרת בבית משפט.

אתה גם שולח את הבן שלך לגן של כרמל מעודה? את הבת שלך להיות רלש"ית של חיים רמון? (אה, סליחה, הוא הורשע, אבל בעיניך הוא אוטוריטה לענייני חוק ומשפט)

רמת השנאה האובססיבית לנתניהו בקרב חוגים מסויימים ובתקשורת היא כזו, שאין לי אמון בשיקולי הפרקליטות והמשטרה בהגשת כתבי האישום נגד נתניהו.

זה הטיעון הכי מגוחך שחוזרים עליו שוב ושוב.
שי ניצן הוא דתל"ש. מעולם לא עבד בתקשורת.
מנדלבליט חובש כיפה שחורה. עבר צבאי. המשפטן הכי מקורב לנתניהו בשרות הציבורי. מעולם לא עבד בתקשורת (ספק אם יש לו טלויזיה בבית).
אלשיך, חובש כיפה. מינוי אישי של נתניהו שהבטיח לו קידום לאחר מכן. מעולם לא עבד בתקשורת.
אבל "חוגים מסויימים" ו"התקשורת" והעיקר הסיסמאות.

 

[HHH]

חשיפה מעניינת של הארץ:
בתקופתו של ליברמן במשרד הבטחון לשכתו ניפקה הרבה יותר פטורים לגיוס לבכירי המגזר החרדי:
https://www.haaretz.co.il/news/politics/.premium-MAGAZINE-1.8479249

 

[וול]

כבר היום ה 46,000 בחודש שכר לח"כים הם ממיסי אזרחים מן השורה שמרויחים 10,000 שקל לחודש.

וכך גם הפנסיה של 50,000 שעוברת כל חודש לחשבונות של גנץ ויעלון ואשכנזי.

נכון, אבל בסוף ח"כ צריך לקבל משכורת כלשהי. לממן לו דירה (ועוד במסווה של "עזרה לחלשים") זה כבר להשתין מהמקפצה. אבל עם ישראל מבסוט על זה משום מה.

 

[sun_light]

א.דעתי היא שהתוכנית טובה, אבל היא לא מושלמת.
היא צריכה שיפורים כמו התאמה לרמת הכנסה מסויימת,
ומספר חדרים נמוך 3-4 ולא 5-6 כמו שיש היום.
אבל אני מוכן "לבלוע" את התירוץ שאמרו היינו חייבים להוציא משהו מהר, כדי לעצור את עליית המחירים. ונערוך את התוכנית תוך כדי תנועה. (מה שקרה בחלק מהדברים)

לאנשים אחרים. אתה מבין שבעצם קבוצת אנשים x מממנת שליש דירה לקבוצת אנשים y?

דבר ראשון זה לא שליש דירה.
דירה שעולה 2.1 מליון שקל, ובמחיר למשתכן עולה 1.4 מליון, ה700K האלה היא לא ע"ח המדינה נטו כמו שאמרת.
למעשה זה יותר מ700K כי גם הבנק נותן הנחה בגלל אחוזי מימון וכו...
אבל ה700K האלה באים גם ע"ח הקבלן.
המפרט הנמוך יחסית, הנחה בקניה מרוכזת של חומרים קבועים מראש, איך אפשר לשכוח את מדד תשומות הבניה, חיסכון בפרסום וכו...
כל זה שווה כסף, וכנראה ששווה לקבלן להוריד מעצמו כאב ראש וללכת עם התוכנית.
אז קודם כל לא כל ההנחה נופלת על חשבון המדינה ועל הכיס שלך.
לכן לדעתי זאת מחשבה מחוץ לקופסא.
אם עד היום המדינה הביאה "כסף" לקניית דירה בשוק החופשי, (ברוב המקומות פשוט הקפיצו את המחיר בגובה ההנחה אבל עזוב את זה)
היום, היא מביאה את אותו כסף לזכאים, אבל ממנפת אותו להנחה יותר גדולה מכניסה את הקבלנים והבנקים לשאת בנטל.

הדבר השני שלא דיברת עליו, אלה פרוייקטים של מחיר למשתכן שלא כ"כ זוהרים כמו שאתה מתאר.
לדוגמא? בראש העין, הנחה של 300K היא לא הנחה כזאת גדולה.
ז"א לא מעט מהפרוייקטים משווקים במחירי שוק אם מחשבים שכירות של כמה שנים, תשומות הבניה, שיפוץ ראשוני, חומרים לא שאתה בחרת וכו...

 

[Shaz]

אני נראה לי אתלבט עד ליום הבחירות ממש במי לבחור..

 

[איש(3718)]

אתה גם שולח את הבן שלך לגן של כרמל מעודה? את הבת שלך להיות רלש"ית של חיים רמון? (אה, סליחה, הוא הורשע, אבל בעיניך הוא אוטוריטה לענייני חוק ומשפט)

כלומר, בעיניך אדם הוא לא חף מפשע עד אשר אשמתו תוכח בבית משפט?

גישה זו היא בדיוק הטענה נגד הפרקליטות והמשטרה - שכרון כח סימון מטרות, ואכיפה בררנית.

אם ידוע מראש שהוא אשם, אפשר לסחוט אנשים כדי להפוך אותם עדי מדינה, לעצור אותם ב 6 בבוקר ולהוציא אותם באזיקים מול השכנים, או להציג מידע בצורה חלקית, או להדליף מה שמתחשק לך לגביו, כי ממילא ידוע שהוא אשם.

כל כך ברור מאליו שמי שהולך בבוקר לבית משפט כדי להגן על חרותו לא יכול לשרת כראש ממשלה, שאני לא יודע מהיכן להתחיל להסביר לך את האבסורד. אגב, אתה מכיר מישהו שעבר תהליך דומה שבסיומו סכנה משמעותית לכלא לתקופה ארוכה ואיך זה השפיע עליו?

כלומר, הפרקליטות והמשטרה תקבע מי יהיה ראש הממשלה בישראל (אפילו לא בית משפט)? יש לזה שם, מדינת משטרה.

ולגבי ההשפעה על מי שהולך לבית משפט, אני מסכים. ולכן אני עוד יותר חושב שיש סכנה לדמוקרטיה מצד המשטרה והפרקליטות.

שי ניצן הוא דתל"ש. מעולם לא עבד בתקשורת.
מנדלבליט חובש כיפה שחורה. עבר צבאי. המשפטן הכי מקורב לנתניהו בשרות הציבורי. מעולם לא עבד בתקשורת (ספק אם יש לו טלויזיה בבית).
אלשיך, חובש כיפה. מינוי אישי של נתניהו שהבטיח לו קידום לאחר מכן. מעולם לא עבד בתקשורת.
אבל "חוגים מסויימים" ו"התקשורת" והעיקר הסיסמאות.

אף מנהל מוצנח לרשות או חברה ממשלתית לא הצליח לשנות את החברה נגד העובדים הותיקים והתרבות הארגונית, אם זה חברת החשמל, הנמלים, או תע"א.
פה זה לא שונה.

בכל מקרה, יתכן שאני טועה ואתה צודק, אבל מן הראוי שזה יקרה בבית משפט, ולא עקב החלטה של הפרקליטות והמשטרה עם הדלפות חלקיות מצד אינטרסנטים מפה עד הודעה חדשה.

מילא היה מדובר במי שזכה בבחירות, אבל התוצאה היא בערך תיקו, אז ברור מאליו מי לא צריך להיות עכשיו ראש ממשלה.

ברור מאליו למי? לנציגי הפרקליטות והמשטרה? הם לא קובעים (עדיין) מי יהיה ראש ממשלה במדינת ישראל.

מי שיכול להרכיב ממשלה, מוזמן לעשות את זה.

 

[איש(3718)]

אגב, כל מי שרוצה לשמוע קצת יותר על "סימון המטרות" של המשטרה והפרקליטות , כלומר, החלטה מראש שאדם הוא אשם ו"שפוץ" והעלמת עדויות מזכות כדי להתאים לתיזה, מוזמן לקרוא ולצפות בקישורים האלו שמבוססים על הסדרה "דיני נפשות" של אורנה בן דור, הסיפורים לא יאומנו:



https://twitter.com/DannyHendler/status/1223662923912024064

https://twitter.com/DannyHendler/status/1218891872204152838

 

[חתול לילה]

נו טוב, אנשים בטוחים שאשכרה נפלו פה דירות מהשמים במימון של אלוהים,

אנשים גם בטוחים שבתוכנית "חיסכון לכל ילד" המדינה נותנת להם כסף ולא לוקחת מהם לטובת ילדים של אוכלוסיות אחרות.

 

[וול]

א.דעתי היא שהתוכנית טובה, אבל היא לא מושלמת.
היא צריכה שיפורים כמו התאמה לרמת הכנסה מסויימת,
ומספר חדרים נמוך 3-4 ולא 5-6 כמו שיש היום.
אבל אני מוכן "לבלוע" את התירוץ שאמרו היינו חייבים להוציא משהו מהר, כדי לעצור את עליית המחירים. ונערוך את התוכנית תוך כדי תנועה. (מה שקרה בחלק מהדברים)

דבר ראשון זה לא שליש דירה.
דירה שעולה 2.1 מליון שקל, ובמחיר למשתכן עולה 1.4 מליון, ה700K האלה היא לא ע"ח המדינה נטו כמו שאמרת.
למעשה זה יותר מ700K כי גם הבנק נותן הנחה בגלל אחוזי מימון וכו...
אבל ה700K האלה באים גם ע"ח הקבלן.
המפרט הנמוך יחסית, הנחה בקניה מרוכזת של חומרים קבועים מראש, איך אפשר לשכוח את מדד תשומות הבניה, חיסכון בפרסום וכו...
כל זה שווה כסף, וכנראה ששווה לקבלן להוריד מעצמו כאב ראש וללכת עם התוכנית.
אז קודם כל לא כל ההנחה נופלת על חשבון המדינה ועל הכיס שלך.
לכן לדעתי זאת מחשבה מחוץ לקופסא.
אם עד היום המדינה הביאה "כסף" לקניית דירה בשוק החופשי, (ברוב המקומות פשוט הקפיצו את המחיר בגובה ההנחה אבל עזוב את זה)
היום, היא מביאה את אותו כסף לזכאים, אבל ממנפת אותו להנחה יותר גדולה מכניסה את הקבלנים והבנקים לשאת בנטל.

הדבר השני שלא דיברת עליו, אלה פרוייקטים של מחיר למשתכן שלא כ"כ זוהרים כמו שאתה מתאר.
לדוגמא? בראש העין, הנחה של 300K היא לא הנחה כזאת גדולה.
ז"א לא מעט מהפרוייקטים משווקים במחירי שוק אם מחשבים שכירות של כמה שנים, תשומות הבניה, שיפוץ ראשוני, חומרים לא שאתה בחרת וכו...

אמרת בעצמך שהמפרט נמוך ושם רוב "החיסכון". כלומר בונים דברים זולים. עוד חסרון של התוכנית הזאת כי הקבלן יודע שהוא מכר כבר את הדירות שלו והוא לא צריך להתעסק עכשיו בלשבור את הראש.
מעבר לכך, אתה לא סופר עלויות נוספות של בניית התוכנית. לעשות תוכנית כזאת בהיקף כזה כולל גם הרבה אנשים שגזרו קופון בדרך (ייעוץ, שיווק, עמלות וכד'). כלומר אתה אפילו לא יודע מה שאתה לא יודע.
בשורה התחתונה זאת תוכנית שעולה למשק מיליארדים בזמן שהיא מכניסה אותנו לגרעון יותר גדול מהגרעון שאנחנו נמצאים בו שהוא גם ככה מעבר ליעד הגרעון המקורי (אני יודע שיש הרבה גרעון במשפט הזה. אני חושב שזה ממחיש טוב את גודל הגרעון שכחלון הכניס אותנו אליו עם ההמצאות המטופשות שלו).

כל מה שהמדינה צריכה לעשות זה להקל על הבניה ולתת ליזמים פרטיים לבנות. מי שרוצה לקנות דירה - בהצלחה לו. החלטה כלכלית שלו, אבל שיעשה את זה עם הכסף שלו. אני לא מעוניין לממן לאף אחד דירה מהכסף שלי, אולי אתה כן.

 

[minimizer]

אתה גם שולח את הבן שלך לגן של כרמל מעודה? את הבת שלך להיות רלש"ית של חיים רמון? (אה, סליחה, הוא הורשע, אבל בעיניך הוא אוטוריטה לענייני חוק ומשפט)

משום מה אתה מניח שכחול לבן הם תלית שכולה תכלת. בני גנץ לכאורה תפר מכרז עם המשטרה, יאיר לפיד נפגש עם נוני מוזס לא פחות מנתניהו אבל אי אפשר לחקור, כי אין הדלפה של השיחות, גבי "בונא את אחלה כוסית" [משפט שהוא אמר לאורלי וילנאי] אשכנזי שלכאורה סיכל את מינוי יואב גלנט לרמטכ"ל. ממש אנשים ששלטון החוק הוא נר לרגליהם.
לשאלתך האם היית לוקח לניהול העסק שלך אדם מוכשר, קוסם ומכשף מהלך שהולך 3 פעמים בשבוע לבית משפט קיבלת תשובה בשתי מערכות הבחירות האחרונות, בפריימריז בליכוד וכנראה שתקבל אותה תשובה גם במערכת הבחירות השלישית. ככל שתמשיך להתכחש למציאות שיש אנשים - אמיתיים לגמרי - שחושבים שהתשובה לשאלה הזאת היא "כן", כך נמשיך ללכת למערכות בחירות נוספות.

 

[גרהם]

כלומר, בעיניך אדם הוא לא חף מפשע עד אשר אשמתו תוכח בבית משפט?

לא ענית לשאלה. כרמל מעודה חפה מפשע. אם היתה עושה לך מחיר, היית מעסיק אותה בשמירה על הילד שלך?
מוקד הויכוח בינינו הוא במשמעות חזקת החפות. בעיני זה ביטוי משפטי שמתייחס להליך המשפטי, אבל הדרישה למילוי תפקידים מסויימים היא יותר גבוהה מאשר "עדיין לא הורשעתי בבית המשפט בפסק דין סופי". בעיניך אין דבר כזה נורמות ציבוריות וכל מי שלא הורשע הוא לפחות חף מפשע, אם לא "נרדף על ידי הפרקליטות".
נשאר חלוקים.

כלומר, הפרקליטות והמשטרה תקבע מי יהיה ראש הממשלה בישראל (אפילו לא בית משפט)? יש לזה שם, מדינת משטרה.

למה להתחבא מאחורי מסכות? הרי 3 שופטים מחוזיים לא ישנו את דעתך כי אתה כבר יודע שלא יהיה כלום כי לא היה כלום.
יש מחיר לעמידה למשפט פלילי ואחד מהם הוא שאתה לא יכול להיות ראש ממשלה בזמן ניהול המשפט. ובכל מקרה, לא המשטרה קובעת זאת, אלא הפוליטיקאים שלא רוצים לשבת בממשלה של אדם מושחת. זו עמדה ערכית ראויה.
אגב, שים לב שכל פרקליטי נתניהו לא הביאו שום דוגמה ממקום כלשהו בעולם בו מקובל מה שהוא מבקש לעשות כאן. בשום מדינה מערבית אף אדם לא היה מעלה על דעתו כהונה במצב כזה.

אף מנהל מוצנח לרשות או חברה ממשלתית לא הצליח לשנות את החברה נגד העובדים הותיקים והתרבות הארגונית, אם זה חברת החשמל, הנמלים, או תע"א.
פה זה לא שונה.

סליחה, אבל זה ממש שטויות.
שי ניצן אינו מנהל מוצנח. הרוב המכריע של עוזרי היועמש (בנוסף אליו) הם ירושלמים חובשי כיפות מסוגים שונים. אם היועמש ופרקליט המדינה לא מסוגלים לשקול ראיות ולהחליט בניגוד לעמדת הכפופים להם, איך הם יעמדו בפני סנגורים ונאשמים רבי עצמה? יש לך ראיה כלשהי שמדובר בשני חלשי אופי שלא יודעים להחליט לבד?

ברור מאליו למי? לנציגי הפרקליטות והמשטרה? הם לא קובעים (עדיין) מי יהיה ראש ממשלה במדינת ישראל.

ברור מאליו שאם יש שניים עם סיכויים דומים אשר תלויים אחד בשני, אז זה שמבלה כמעט מדי יום בהתגוננו מפני אישום בשוחד כדי לא להזרק לכלא לא צריך להיות עכשיו ראש ממשלה.

 

[גרהם]

משום מה אתה מניח שכחול לבן הם תלית שכולה תכלת

איפה ראית שכתבתי דבר כזה?
שמועות והאשמות כלפי פוליטיקאים תמיד היו ויהיו. כבר לפני 25 שנה האשים ביבי את דוד לוי, אבל של אורלי, שהוא פושע מוקף פושעים והתברר שהכל עורבא פרח. שום דבר לא השתנה מאז.
כתב אישום זו רמה אחרת לגמרי.

לשאלתך האם היית לוקח לניהול העסק שלך אדם מוכשר, קוסם ומכשף מהלך שהולך 3 פעמים בשבוע לבית משפט קיבלת תשובה בשתי מערכות הבחירות האחרונות, בפריימריז בליכוד וכנראה שתקבל אותה תשובה גם במערכת הבחירות השלישית. ככל שתמשיך להתכחש למציאות שיש אנשים - אמיתיים לגמרי - שחושבים שהתשובה לשאלה הזאת היא "כן", כך נמשיך ללכת למערכות בחירות נוספות.

מהפעם הראשונה לשניה, מאות אלפים שינו דעתם. נראה מה יהיה הפעם.
אם היית אומר לפני שנה או שנתיים שרוב משמעותי בכנסת יהיה בעד הסרת חסינות לביבי, זה היה נשמע לא הגיוני, והנה זה קרה.
ולשאלה עצמה, לדעתי רוב המצביעים לליכוד לכנסת, לא היו עושים זאת בעסק הפרטי שלהם. שיטת הבחירות לכנסת לא מאפשרת ביטוי מלא של כל דעות האדם והנושא הזה הוא אחד הבאגים שהיא כוללת.

 

[Shlomi Z]

אגב, אם מישהו מתעצבן מהכסף שמפורק באותו יום.
יכול להגיש מועמדות ולעבוד באותו יום כמזכיר/משקיף וכו', [1700 ש"ח~]

 

[minimizer]

כתב אישום זו רמה אחרת לגמרי.

לדעתך. לדעתי לא.
היופי הוא שכל העובדות כבר ידועות, זה לא שבמשפט מישהו הולך להיות מופתע מהאישומים. הקלפים פתוחים, והיו פתוחים כבר הרבה זמן - כולם יודעים מה סעיפי האישום, ולמרות זאת היו אנשים שהצביעו לנתניהו באפריל 2019 והצביעו לו שוב בספטמבר 2019 וכנראה יצביעו לו שוב במרץ 2020.
מהפעם הראשונה לשניה, הליכוד איבד 27 אלף קולות, וכחול לבן הרוויחו 26 אלף קולות, כך שלא ברור לי על זה איזה "מאות אלפים" אתה מדבר.
אני לא הצבעתי לליכוד לא בבחירות האחרונות, לא באלו שלפניהן, לא באלו שלפניהן וגם לא באלו שלפניהן, והייתי שמח שביבי כבר היה הולך הביתה, אבל ההזיה של כחול לבן שפתאום הליכוד ידיח את נתניהו וימנה מישהו אחר במקומו היא כבר כל כך מגוחכת שזה מוגזם.

 

[גרהם]

היופי הוא שכל העובדות כבר ידועות, זה לא שבמשפט מישהו הולך להיות מופתע מהאישומים. הקלפים פתוחים, והיו פתוחים כבר הרבה זמן - כולם יודעים מה סעיפי האישום, ולמרות זאת היו אנשים שהצביעו לנתניהו באפריל 2019 והצביעו לו שוב בספטמבר 2019 וכנראה יצביעו לו שוב במרץ 2020.

נו באמת. כל בוחרי הליכוד קראו את כל אלפי עמודי העדויות, התעדכנו בפסיקה בקשר לעבירות בהן הוא מואשם, יודעים מראש מה יענו העדים בחקירה הנגדית וברור להם מה התזה המשפטית של כל צד על בסיס העדויות שטרם נשמעו? לא רק גאונים, גם חזאים.

מהפעם הראשונה לשניה, הליכוד איבד 27 אלף קולות, וכחול לבן הרוויחו 26 אלף קולות, כך שלא ברור לי על זה איזה "מאות אלפים" אתה מדבר.

אתה סופר לא נכון. מאחר שהמפלגות מאד מחדדות את נושא התמיכה במועמד לראשות הממשלה, ההצבעה לגוש יותר רלוונטית מאשר למפלגה מסויימת. תבדוק כמה הצביעו לגוש הימין בבחירות הראשונות וכמה בחוזרות ואל תשכח שמי שהצביע לליברמן באפריל רצה את ביבי כראש ממשלה ובבחירות השניות, במקרה הטוב מדובר ב-50%.

בל ההזיה של כחול לבן שפתאום הליכוד ידיח את נתניהו וימנה מישהו אחר במקומו היא כבר כל כך מגוחכת שזה מוגזם.

לפני שבנט קיבל סוכריה, הוא והשקדיה דיברו על התלבטות אם לתמוך בנאשם. ממש לא הזיה.

 

[AIML]

לשאלתך האם היית לוקח לניהול העסק שלך אדם מוכשר, קוסם ומכשף מהלך שהולך 3 פעמים בשבוע לבית משפט

האם היית לוקח לניהול העסק בו השקעת את כל כספך אדם שנאשם במעילה או גנבה מהחברה הקודמת אותה ניהל ?
ובחברה בה אתה עובד - אם המנהל שלך יואשם במעילה תוך כמה זמן הוא יעוף ?

 

[minimizer]

נו באמת. כל בוחרי הליכוד קראו את כל אלפי עמודי העדויות, התעדכנו בפסיקה בקשר לעבירות בהן הוא מואשם, יודעים מראש מה יענו העדים בחקירה הנגדית וברור להם מה התזה המשפטית של כל צד על בסיס העדויות שטרם נשמעו? לא רק גאונים, גם חזאים.

לא, והם גם לא צריכים. הם יודעים את עיקרי הדברים שהוא מואשם בהם - שהוא שיקר לנוני מוזס כשהבטיח לו שיקדם את האינטרסים של ידיעות אחרונות, שהוא קיבל ארגזים של שמפניות וסיגרים מארנון מילצ'ן ולכאורה בתמורה ניסה לעזור לו עם אשרת השהייה שלו בארה"ב ושהוא לכאורה אישר את מיזוג בזק ו-YES תמורת סיקור חיובי באתר וואלה.
לא הולכים להאשים אותו ברצח, באונס, בקניבליזם או במעשה מגונה בפומבי. לכן לצורך העניין אם כרמל מעודה הייתה מואשמת בהעלמת מס או עבירה על תקנות הבניה, ולא בהתעללות בתינוקות חסרי ישע, לא היה מפריע לי לשלוח את הילדים שלי למעון שלה.

אתה סופר לא נכון. מאחר שהמפלגות מאד מחדדות את נושא התמיכה במועמד לראשות הממשלה, ההצבעה לגוש יותר רלוונטית מאשר למפלגה מסויימת. תבדוק כמה הצביעו לגוש הימין בבחירות הראשונות וכמה בחוזרות ואל תשכח שמי שהצביע לליברמן באפריל רצה את ביבי כראש ממשלה ובבחירות השניות, במקרה הטוב מדובר ב-50%.

זה לא רלוונטי. הטענה שלי היא שיש מעל למיליון אנשים שהצביעו ישירות לנתניהו בבחירות הראשונות ומעל למיליון אנשים שהצביעו ישירות לנתניהו בבחירות השניות וכנראה מעל למיליון אנשים שיצביעו ישירות לנתניהו בבחירות השלישיות. מי שהצביע למפלגות אחרות אולי מעדיף מועמד X בראשות הממשלה אבל יש דברים אחרים שכנראה חשובים לו יותר.

לפני שבנט קיבל סוכריה, הוא והשקדיה דיברו על התלבטות אם לתמוך בנאשם. ממש לא הזיה.

שוב לא רלוונטי ולא קשור לטענה שהיא שהציפיה של כחול לבן שהליכוד יחליף את יושב הראש שלו גובלת בפסיכוזה.

האם היית לוקח לניהול העסק בו השקעת את כל כספך אדם שנאשם במעילה או גנבה מהחברה הקודמת אותה ניהל ?

לא, וגם נתניהו לא נאשם במעילה או גנבה מהחברה אותה הוא מנהל.

 

[גרהם]

לא, והם גם לא צריכים. הם יודעים את עיקרי הדברים שהוא מואשם בהם

וואלה? כבר שמעתי הרבה הגנות הזויות על ביבי, אבל כל יום לומדים משהו חדש.
אפשר לפטר את כל השופטים ולתת לבוחרי הליכוד להחליט לפי "עיקרי הדברים". נשמע אחלה שיטת משפט.
אגב, שוחד זו אחת העבירות החמורות בספר החוקים. לא יודע מאיפה ההשוואה לעבירת בניה או העלמת מס. אתה יכול לבדוק מתחם ענישה כדי להבין את ההבדל.

זה לא רלוונטי. הטענה שלי היא שיש מעל למיליון אנשים שהצביעו ישירות לנתניהו בבחירות הראשונות ומעל למיליון אנשים שהצביעו ישירות לנתניהו בבחירות השניות וכנראה מעל למיליון אנשים שיצביעו ישירות לנתניהו בבחירות השלישיות

אם אתה מדקדק, אז אף אחד לא הצביע לנתניהו, כי הבחירות לא אישיות. אם אתה חושב שאנשים לא מתעניינים בזהות מומלץ המפלגה כשהם בוחרים, אתה טועה ואתה יכול להיווכח בטעות אם תצפה בתעמולה של מפלגות כמו שס וימינה שהדגישו שהצבעה בשבילן היא הצבעה לביבי לראשות ממשלה. הגוש הזה הפסיד מאות אלפי קולות. לא מבין למה אתה מתעלם מהעובדה הפשוטה הזו.
אני מכיר מספר אנשי ימין שעברו מליכוד לליברמן ממועד א' ל-ב' רק בגלל הסיבה הזו. מתעבים את ביבי ולא מסוגלים להצביע למפלגה שאינה ימין, לשיטתם.

שוב לא רלוונטי ולא קשור לטענה שהיא שהציפיה של כחול לבן שהליכוד יחליף את יושב הראש שלו גובלת בפסיכוזה.

הליכוד יחליף אל יושב הראש כשיבין שיפסיד את השלטון אם לא יעשה זאת. לעניין הזה בנט מאד רלוונטי.

 

[AIML]

לא, וגם נתניהו לא נאשם במעילה או גנבה מהחברה אותה הוא מנהל.

בהחלט כן. הוא נאשם במעילה באימון הציבור, כלומר מעילה באמון של המעסיק שלו. בן השאר הוא נאשם בהתערבות שאיפשרה לאלוביץ לגזול מיליארד שח ממשקיעי בזק- בינהם פנסיונרים וחוסכים קטנים שהיו מושקעים בבזק דרך חברות הפנסיה.