סקר בחירות 2019

[גרהם]

דווקא צרה מאוד. אביחי מנדלבליט ושי ניצן.
אשמח שמתפקדי הליכוד יחליפו את ביבי בפריימריז.
עד שזה לא קורה החלפתו תהיה שקולה מבחינתי לנצחון הפקידות, ומכה אנושה לדמוקרטיה וכל יכולת משילות עתידית.

אז תתפקד ותצביע נגדו. לא צריך פקידים כדי להבין שנאשם בשחיתות זה לא המועמד הראוי.

איזה רחבות ?

יש לך קרוב ל 70 של כחול לבן וליכוד. מחנצ והחרדים ייכנסו תוך 48 שעות.

 

[sun_light]

אז תתפקד ותצביע נגדו. לא צריך פקידים כדי להבין שנאשם בשחיתות זה לא המועמד הראוי.

יש לך קרוב ל 70 של כחול לבן וליכוד. מחנצ והחרדים ייכנסו תוך 48 שעות.

בנתיים רק חושבים שהוא אשם.
החרדים לא יכנסו לממשלה שבה ללפיד יש עליונות. מהסיבה שלפיד לא יציע להם כלום ושום דבר.
וזה כל מה שהם צריכים בשביל להרים קצת את הראש של הבוחרים שלהם מעל המים.
עובדה? שלפיד עד היום לא הצליח לשחד אותם שיכנסו איתו לממשלה עד היום.
הליכוד וכחול לבן לא יתחברו במתכונת הנוכחית גם אם יורידו את ביבי.
אם כחול לבן לא יכלו לבלוע את הצפרדע של לשבת עם ביבי? למה שהליכוד יבלע את הצפרדע של לתת לגנץ להיות ראשון או להוריד את ביבי?
מאיפה שלא מסתכלים יש צפרדעים בכל מקום.
קל להגיד שאם ביבי לא היה, המצב היה תותים. אבל זה לא נכון בכלל.

 

[אלרונד]

תאר לך מחלקת בגצים שכופה על המדינה מדיניות שהיא שמאלה ממר"צ?

חייבים להבדיל בין עמדה פוליטית לעמדה משפטית.
עמדה משפטית היא משפטית, מחלקת הבג"צים לא כופה שום עמדה היא כותבת חוות דעת בהתאם לחוק.
אם למישהו בכנסת או בממשלה יש בעיה עם החוק, שישנו אותו.

 

[nick]

אז תתפקד ותצביע נגדו

+1

צריך פקידים כדי להבין שנאשם בשחיתות זה לא המועמד הראוי

לא בגלל זה

 

[123W]

חייבים להבדיל בין עמדה פוליטית לעמדה משפטית.
עמדה משפטית היא משפטית, מחלקת הבג"צים לא כופה שום עמדה היא כותבת חוות דעת בהתאם לחוק.
אם למישהו בכנסת או בממשלה יש בעיה עם החוק, שישנו אותו.

זה קשקוש מה שכתבת. סלח לי. זה מנותק מהמושגים "פוליטיקה" ו"משפט", וזה מנותק מהמציאות. זאת דוקטורינה שמערכת המשפט הישראלית, מציגה לציבור, בקטע של PR, אבל לכולם ברור שהיא מוטעית, ומטעה.

זה מצדיק שרשור נפרד....

 

[123W]

@אלרונד

זה קשקוש מה שכתבת. סלח לי. זה מנותק מהמושגים "פוליטיקה" ו"משפט", וזה מנותק מהמציאות. זאת דוקטורינה שמערכת המשפט הישראלית, מציגה לציבור, בקטע של PR, אבל לכולם ברור שהיא מוטעית, ומטעה.

זה מצדיק שרשור נפרד....

אגב, רק להבהיר (!)
כל ביקורת שהיא כלפי מחלקת הבג"צים היא קודם כל, ביקורת על נתניהו. ביחוד לאור תפיסת העולם שלו.

 

[חיים 111]

יש לך קרוב ל 70 של כחול לבן וליכוד

אתה מניח שאם מישהו אחר יעמוד בראש הליכוד, האינטרס של המפלגות שהרכיבו את הבלוק בסיבוב הנוכחי לשמור על אחידות ישתנה, או שכחול לבן יצטרפו יחד עם הבלוק?
מה שכן סביר, שקומץ קטן מכחול לבן יערוק, ויודיע שהוא מצטרף לליכוד (אם כי, גם לקומץ הזה תהיה בעיה עם חלק מחברי הבלוק האחרים).

 

[sun_light]

אתה מניח שאם מישהו אחר יעמוד בראש הליכוד, האינטרס של המפלגות שהרכיבו את הבלוק בסיבוב הנוכחי לשמור על אחידות ישתנה, או שכחול לבן יצטרפו יחד עם הבלוק?
מה שכן סביר, שקומץ קטן מכחול לבן יערוק, ויודיע שהוא מצטרף לליכוד (אם כי, גם לקומץ הזה תהיה בעיה עם חלק מחברי הבלוק האחרים).

ממה שאני מבין רק ללפיד יש בעיה עם החרדים.
אם כבר הוא זה שדופק את החיבור בין החרדים/דתיים לכחול לבן.

 

[yossik]

ממה שאני מבין רק ללפיד יש בעיה עם החרדים.
אם כבר הוא זה שדופק את החיבור בין החרדים/דתיים לכחול לבן.

רצוי להפריד בין דתיים לחרדים. אי אפשר להזכיר אותם בנשימה אחת כי קבוצה אחת היא קיצונית והשניה מאמינה בחיי ותן לחיות.
אני חושב שלפיד מסתייג מהחרדים.

 

[nick]

קבוצה אחת היא קיצונית והשניה מאמינה בחיי ותן לחיות

מי הראשונה ומי השניה?

כי לגנץ* יש בעיה דווקא עם ה"משיחיים", לא?

*מפעיליו

 

[yossik]

מי הראשונה ומי השניה?

האם זה לא ברור? למשל המפלגה של סגן שר הבריאות.
יש גם את המשיחיים שבראשה עומד שר התחבורה [בלי קשר, עושה עבודה טובה במשרדו].

 

[פשוט]

מתי היועמ"ש יחשוב שהאפשרות של הטלת המנדט על מועמד שעומד בפני כתב אישום היא לא תיאורטית?
היתכן שידרש לשאלה הזו רק אם וכאשר בבחירות שלישיות התוצאות יהיו דומות לעכשיו?
ונניח שבסצנריו הזה הוא יחליט שלא ניתן להטיל האם לא היה עדיף להודיע על כך לפני הבחירות / לפני פריימריז?

 

[גרהם]

אתה מניח שאם מישהו אחר יעמוד בראש הליכוד, האינטרס של המפלגות שהרכיבו את הבלוק

כן. קשה לעשות אחדות עם הקיצוניים. קודם יגיעו להסכמות כחול לבן והליכוד. גם זה לא יהיה פשוט.
אתה חושב שבמערכת הבחירות בעבי ידגיש שעמדתו היא שהליכוד לא יסכים לאף ממשלה שסמוטריץ ודרעי אינם חברים בה?

 

[חיים 111]

ונניח שבסצנריו הזה הוא יחליט שלא ניתן להטיל האם לא היה עדיף להודיע על כך לפני הבחירות / לפני פריימריז?

הוא נזהר. כמובן הכל שפיט וייעיץ, אבל הכלל שאנשי המהפכה השיפוטית דבקים בו הוא לא לדרוך על היבלות לפני שצריך, ולא בלי להזהיר קודם (כדי שלתקדים המשמעותי יהיה על מה להסתמך).
גם בראשית המהפכה, כשעבר חוק יסוד כבוד האדם וחירותו, ברק כתב קודם פס"ד שאומר שבעיקרון יש כאן חוק שבגללו אפשר לפסול חוקים אחרים, אבל במקרה הנוכחי לא צריך לפסול, ורק אחרי זה הנחית את הפצצה ופסל חוק.
במקרה שלנו, קודם מניחים שההעדפות של העם יהיו כאלו שלא יאפשרו הטלת מנדט בצורה הזו (למשל, אנשים פה הצהירו שהם ישנו את הצבעתם כדי שהוא לא ימשיך להיות רה"מ), אבל כרגע נציין שיש בזה "קשיים", כדי שאם העם לא יעדיף כמו שאנחנו חושבים, נוכל להסביר לעם למה אנחנו לא מקבלים את ההעדפות שלו.
במקרה שלנו, צריך לעבור עוד מוקש וזה החובה של הנשיא להקשיב ליועץ \ לבג"ץ (בניגוד לסעיף מפורש בחוק יסוד הנשיא), ולא דורכים עליו מיד בלי להכשיר את הקרקע.

כמובן: אני לא בטוח שזו תהיה ההחלטה של היועץ. אולי תהיה החלטה כמו זו של אתמול, שאין שום בעיה (או כי הנשיא לא כפוף לבג"ץ, או כי זה רצון הבוחר, אחרי שהוא כבר ידע על כתב האישום).
בכל מקרה, ברור לי שגם אם היועץ כבר עכשיו חושב שהוא צריך לאסור בעוד 3 חודשים, הטקטיקה שלו תהיה להכשיר את הקרקע ולא לפרסם את זה כהנחתה כבר עכשיו.
ואם מפלגה מסויימת לא תוכל לתכנן את צעדיה בצורה מושכלת בגלל זה, זבש"ם. סך הכל הם כבר נרמזו שראוי שיחליפו אותו בתהליכים הרגילים ולא ב"הוראה מהמשפטנים".

 

[גרהם]

הליכוד וכחול לבן לא יתחברו במתכונת הנוכחית גם אם יורידו את ביבי.

זה עוד שקר שביבי מפיץ. אין שום בעיה להתחבר לפי שנה שנתיים שנה או כל הסדר שיוויוני אחר.

 

[גרהם]

ממה שאני מבין רק ללפיד יש בעיה עם החרדים.
אם כבר הוא זה שדופק את החיבור בין החרדים/דתיים לכחול לבן.

למען הדיוק - ליצמן סירב לדבר או להפגש עם גנץ שפנה אליו.

 

[חיים 111]

כן. קשה לעשות אחדות עם הקיצוניים

אם זה היה כל כך קשה, כבר מזמן היתה לנו ממשלת אחדות. היתה תקופה ארוכה שבוזבזה רק כי נתניהו לא הסכים לבוא לבד למשא ומתן בלי הבלוק.
הסיבה היחידה שהבלוק שמר על קשיחותו זו הידיעה של כל צד בתוך הבלוק שברגע שהוא עושה צעד קטן לכיוון שבירת הבלוק, הצד השני יעקוף אותו ויסגור עם גנץ.
החלק הזה, גם אם לא יפורסם לפני הבחירות, קיים גם אם בראש הליכוד יעמוד מישהו אחר.

 

[גרהם]

אם זה היה כל כך קשה, כבר מזמן היתה לנו ממשלת אחדות. היתה תקופה ארוכה שבוזבזה רק כי נתניהו לא הסכים לבוא לבד למשא ומתן בלי הבלוק.
הסיבה היחידה שהבלוק שמר על קשיחותו זו הידיעה של כל צד בתוך הבלוק שברגע שהוא עושה צעד קטן לכיוון שבירת הבלוק, הצד השני יעקוף אותו ויסגור עם גנץ.
החלק הזה, גם אם לא יפורסם לפני הבחירות, קיים גם אם בראש הליכוד יעמוד מישהו אחר.

ברור למה ביבי רוצה בלוק כדי לא להדגיש שרק בגללו אין ממשלה, אבל למה ששאר הליכוד יעדיף בלוק על אינספור סיבובי בחירות. אחדות מתחילה מפשרה בין המפלגות הגדולות. אם מרצ ושס יסכימו לקווי היסוד, שיצטרפו, אבל אין להן זכות וטו מראש.
אל תשכח שגם בתוך הליכוד התמרמרות על הבלוק שפוגע בשרי הליכוד.

 

[חיים 111]

למה ששאר הליכוד יעדיף בלוק על אינספור סיבובי בחירות

כי הוא לא רצה ממשלת גנץ - עבודה - מרץ - שס ואגודה.
תאמין לי, אם שס ואגודה היו רואות את ביבי בא למו"מ "לבד", בזמן שביבי וגנץ היו מוצאים את הפשרה של "מי ראשון", הם ולפיד (שממשלת אחדות מסכנת את הרוטציה שלו) כבר היו מוצאים את הדרך לשבת עם יחד בקואליציה. לפיד עוד היה מוכר לבוחרים שלו את זה בתור "אי אפשר לקבל הכל, לפחות הדחנו את נתניהו".

 

[גרהם]

כי הוא לא רצה ממשלת גנץ - עבודה - מרץ - שס ואגודה.
תאמין לי, אם שס ואגודה היו רואות את ביבי בא למו"מ "לבד", בזמן שביבי וגנץ היו מוצאים את הפשרה של "מי ראשון", הם ולפיד (שממשלת אחדות מסכנת את הרוטציה שלו) כבר היו מוצאים את הדרך לשבת עם יחד בקואליציה. לפיד עוד היה מוכר לבוחרים שלו את זה בתור "אי אפשר לקבל הכל, לפחות הדחנו את נתניהו".

אז כולם ירמו את בוחריהם רק כדי לדפוק את ביבי ועוד בשביל קואליציית 61 של תמר זנדברג וליצמן שתתפרק תוך חודשיים. אין אחדות עם תנאי סף שהקיצוניים בפנים. אולי צריך עוד מערכת בחירות או שתיים כדי להפנים זאת.