סקר בחירות 2019

[nick]

שקד תתעשת ואולי אפילו תתנצל

אלא אם כן היא הייתה בסוד הענינים של ניאופי אפי נווה, ברור שהיא לא צריכה להתנצל.
אוי ואבוי אם היא תתנצל שעשתה את עבודתה, והביאה למינויי שופטים על פי האג'נדה של בוחריה.

 

[פשוט]

חוק יסוד השפיטה

השפיכה

 

[גרהם]

אלא אם כן היא הייתה בסוד הענינים של ניאופי אפי נווה, ברור שהיא לא צריכה להתנצל.
אוי ואבוי אם היא תתנצל שעשתה את עבודתה, והביאה למינויי שופטים על פי האג'נדה של בוחריה.

מי שמכיר את האיש לא מופתע מכלום וממש לא רק ניאופים ולא רק הפרומו של מי שגונב גבול כדי לרמות את אשתו בבית המשפט ולא מבים מה העבירה.
אבל שקר.כנראה מין תמימה שכזו שמבינה אחרונה את הסיפור.
אני בטוח שיש לה כמה בוחרים שמבינים שהמטרה לא מקדשת כל אמצעי.

 

[ogi]

מי החרים בזמנו את דורון ברזילי ותמך באפי נוה? -- הנהלת בתי המשפט, שהתנגדה למשוב השופטים שהנהיג ברזילי (מקור).

 

[Shaz]

מה שיותר הולם את ערכיך.

מה זה ערכי?

אני חושב בעקרון מה עדיף ולא יודע.. לכל אחד יתרונות וחסרונות.. אין לי דעה מוצקה לגבי מה יותר ומה פחות טוב...

 

[cypriano de rore]

מה זה ערכי?

זה מה שבעינייך הוא

טוב...

 

[גרהם]

מה זה ערכי?

אני חושב בעקרון מה עדיף ולא יודע.. לכל אחד יתרונות וחסרונות.. אין לי דעה מוצקה לגבי מה יותר ומה פחות טוב...

בישראל יש הרבה מפלגות בתחפושת. שמאל כלכלי מעדיף ממשלת ימין ועוד תופעות משונות. חפש ברשת שאלון עמדות לגבי נושאים שונים שמשווה לעמדות המפלגות. לא משהו אבל עדיף מכלום.

 

[דור דורים]

וזהות בעד שוק חופשי יותר וגם את זה אני הייתי רוצה...

זהות גם בעד הפרדת דת ומדינה במגוון הקשרים.

 

[Shaz]

זהות גם בעד הפרדת דת ומדינה במגוון הקשרים.

אני בעד

 

[דור דורים]

זו טענה מעט קומוניסטית. בני האדם לא שווים ויש ביניהם גם מוסתים, מתלהמים ובעלי דעות קדומות ולא רציונליות.

אבל אתה טוען בדיוק את הטענה הקומוניסטית.
אתה טוען שבני האדם לא שווים בבינתם ובהחלטותיהם, אבל כן בזכויותיהם, מה שמוביל באופן מוחלט וברור לזה שצריך גוף מפקח, שיישבו בו מיטב האנשים, ויחליטו איך לחלק באופן שווה והוגן את העושר והזכויות לכולם. בום. סטאלין!!!

ולאורן חזן כל הזכויות שיש לבני בגין כנבחר ציבור.

ספיציפית אם בודקים, לבני בגין היה רק אחד שבחר אותו אישית (נתניהו), ולאורן חזן היו קצת יותר שבחרו אותו אישית.
כמובן שהם צריכים לקבל את אותן זכויות כנבחרי ציבור.

(זה כמובן במסגרת שיטת הבחירה הנוכחית, שהיא לגיטימית, וצריך לכבד אותה כל עוד היא כזאת, ושאני חושב שכדאי לשנות אותה, אבל פאסימי מאוד באפשרות שזה יקרה)

התשובה לחשש שלך אינה התעלמות מהמציאות

אני משתדל להתעלם מרמת האינטיליגנציה שאני סבור שיש למתנגדיי, כי ברור שאני נגוע בנושא.
אני כן חושב שיש דעות שצריך להתייחס אליהן כלא לגיטימיות (כמו למשל: צריך להשמיד את כל היהודים) בכללי המשחק שלנו, ויש דעות שצריך להתייחס אליהן כלגיטימיות אבל מוטעות.
אבל הטענה שיש כאלו שפשוט יותר צודקים אבסולוטית, מטעמי אינטיליגנציה למיניהם, היא נוראית, ומובילה לדיקטטורה של ממש.

השכל שיש לבוחרי אורן חזן הוא שכל מסוים, ואני לא מתיימר לבטל אותו, גם אם אני לא מסכים איתו.

 

[Roi]

אבל כן בזכויותיהם

הבסיסיות, פה באמת צריך לקבל החלטה מהן, ליצור איזו רשת הגנה בסיסית שלא תיתן לאנשים שלא שפר עליהם גורלם מכל מני בחירות, אם מכורח הנתונים הגנטיים שהם נורלו איתם, המקום שבו נולדו ומה עבר עליהם בחיים.

באופן שווה והוגן את העושר והזכויות לכולם. בום. סטאלין!!!

ממש לא צריך ללכת לקיצון, שוב, צריך רשת הגנה בסיסית, למה באמת מישהו שבגלל מזל טהור יש ברשותו הון עצום ולא פרופורציונאלי לצרכים שלו, לא יתרום יותר לחבר, אולי זה נתפס כקומוניסטי, אבל אני ממש לא מתכוון לקיצוניות הזו.

 

[yossik]

זהות גם בעד הפרדת דת ומדינה במגוון הקשרים.

לא נכון!
פייגלין מדבר על הפרדת רשויות [שזה חיובי ומובן במדינה דמוקרטית] ולא הפרדת דת ומדינה.
בפעם היחידה שדיבר על הפרדת דת ומדינה היה בעמוד 220 מהמצע שלו כשתקף את הסכם אוסלו וציטט את ד"ר רון פונד.
אז בבקשה @דור דורים , אל תפיץ פייק ניוז...
אני קראתי את ה 300+ עמודים של המצע שלהם.
אם טעיתי, אשמח שתאיר את עיניי ותביא ציטוט מהמצע שלהם ולא מה 'שמקורבים' זורקים למדיה.

 

[דור דורים]

אתה חושב שאם יתברר שיש אש ולא רק עשן, שקד תתעשת ואולי אפילו תתנצל ששיתפה פעולה עם כאלו אנשים שהביאו למינויים האלו או שכמו כל הפוליטיקאים היא לא ידעה לא שמעה והיא פשוט בהלם מזה שכך התנהלו המינויים שלה?

אתה מתכוון כמו שהתנצל השופט ברק על מעלליו של יורי גיא-רון?

הרי ברק והוא שיתפו פעולה במגוון מינויים....

ושוב, דוגמה שממחישה את חולשת הטיעון. כתבת הצהרה, אבל הדוגמה מתייחסת לסיפור של החודשים האחרונים, בהם בית המשפט "דן" (ולא החליט כלום עדיין).

זה שבית המשפט דן ולא דוחה עתירה על הסף, המשמעות היא תקדים שלבית המשפט יש סמכות לפסול חוק יסוד מטעמי התוכן שלו, רק שהתוכן של החוק הספיציפי הזה הוא לגיטימי (אם יוחלט שלא לפסול אותו). אבל בחוק שהשופטים יחליטו שהוא לא לגיטימי, הם יכולים לפסול.

אגב, כבר נפסל סעיף בחוק יסוד (מס דירה שלישית בחוק התקציב), אבל מטעמים של סדרי החקיקה (שאלו טעמים לגיטימיים יותר בעיניי שבית המשפט יתערב), ולא מטעמים של תוכן (למרות שגם לא אהבתי את התוכן, ועל אף שאין לי אפילו דירה אחת). אם כי גם זה תקדים משמעותי.

ההימור שלי הוא שאם הוא יוצא איכשהו מהאישום

מה שכנראה יקרה, כי הראיות הראשוניות נלקחו כנראה שלא כדין (אני ניזון מפרסומים, לא באמת מכיר).

בכנסת שאחרי הקרובה הוא בימין החדש או איזו המצאה דומה.

אתה רציני?
את ינון מגל העיפו על דברים הרבה פחות משמעותיים.
אתה באמת חושב שהם יביאו מישהו ש"התעסק" עם כל כך הרבה נשים לייצג בכנסת?

אפילו ניסן סלומיאנסקי, שהחקירה בעניינו נסגרה, והוא כביכול יצא "זכאי", פורש עכשיו מהמפלגה.

הפתרון לבעיה של פוליטיקאים שהשחיתו את תהליך בחירת השופטים הוא לא לתת לפוליטיקאים עוד כוח בבחירה.

היית מציע להשאיר את הכח בידי שופטים שממנים את קרוביהם ואנשים בעלי דעות דומות להם בלבד?

ברגע ששופטים מתערבים בחקיקה, הם הפכו להיות פוליטיקאים בעצמם, גם אם הם כותבים את זה בחוות דעת ארוכות ומנומקות, והם מביאים על עצמם תהליך בחירה שייראה דומה יותר ויותר לפוליטי...

 

[דור דורים]

בפעם היחידה שדיבר על הפרדת דת ומדינה היה בעמוד 220 מהמצע שלו כשתקף את הסכם אוסלו וציטט את ד"ר רון פונד.
אז בבקשה @דור דורים , אל תפיץ פייק ניוז...
אני קראתי את ה 300+ עמודים של המצע שלהם.
אם טעיתי, אשמח שתאיר את עיניי ותביא ציטוט מהמצע שלהם ולא מה 'שמקורבים' זורקים למדיה.

למשל:

'זהות' תבטל את רישום הנישואין הממלכתי המתקיים כיום. כל זוג יוכל להתחתן כפי שירצה, בסוג הטקס שיבחר ובאופן שיתאים לו. ההשלכה המשפטית של חתונה תהיה תלויה בהסכם המשפטי שהמתחתנים יבחרו, והסכם זה יהיה הממשק של הנישואין שלהם עם המדינה, אם וכאשר הם יצטרכו את התערבותה.

 

[Shaz]

זה מה שבעינייך הוא

ומה עם יש שני דברים טובים וסותרים אחד את השני? מצד אחד עזרה עדדית דרך מדינה סוציאלית זה טוב אבל גם חופש כלכלי ובכלל החופש להחליט מה לעשות עם הכסף שלך זה טוב...

 

[cypriano de rore]

ומה עם יש שני דברים טובים וסותרים אחד את השני? מצד אחד עזרה עדדית דרך מדינה סוציאלית זה טוב אבל גם חופש כלכלי ובכלל החופש להחליט מה לעשות עם הכסף שלך זה טוב...

כרגע הצגת את בעיית המוסר בצורה מושלמת.
במקרה כזה אתה צריך להחליט איזה ערך מבין השניים עליון על השני מבחינתך ולהכריע.

 

[גרהם]

אתה מתכוון כמו שהתנצל השופט ברק על מעלליו של יורי גיא-רון?

וואטאבאוטיזם במיטבו.
אבל אם חשוב לך,אז כן - אם יורי גיארון דחף למינוי שופטות שעברו אצלו במיטה ואהרון ברק היה בן בריתו בכל המינויים, אז עליו להתנצל.
בכל מקרה, לא צריך לעצור את הנשימה. שקד התעשתה ולאחר ה"סערה" שעברה, היא גילתה שהבעיה האמיתית היא ההתקפות של השמאל נגד המינויים של הברית שלה של שופטות שעברו דרך המיטה זו בעצם מזימה של השמאל. אישה הזויה.

זה שבית המשפט דן ולא דוחה עתירה על הסף,

מה שכתבת שגוי הן משפטית ולמיטב ידיעתי גם עובדתית.
משפטית, לא נכון שעניין הסמכות נדון תמיד בבקשה לדחייה על הסף.
עובדתית, למיטב זכרוני בבגצ הנוכחי יש טענות גם על פרוצדורת החקיקה , להבדיל מתוכן החוק.

אתה רציני?

ברור שכן. במפדל עוד יש שאריות של הקפדה על התנהלות של נבחרי הציבור. הימין החדש יהיה ליכוד ב' במובנים האלו, שם כל סרחון שאינו פלילי הוא "רדיפה" שרק מביאה מצביעים.

ברגע ששופטים מתערבים בחקיקה, הם הפכו להיות פוליטיקאים בעצמם, גם אם הם כותבים את זה בחוות דעת ארוכות ומנומקות, והם מביאים על עצמם תהליך בחירה שייראה דומה יותר ויותר לפוליטי...

זו אמירה פופוליסטית.
בדקת פעם בכמה תיקים מתוך כלל התיקים במערכת השיפוטית דנים בתוקף חוקים? בכמה מתוכם נפסלו הוראות חוק? כמה מתוך אלו היו בסוגיות פוליטיות מובהקות?
לוקחים קצה של הקצה, שגם שם ההתערבות במקרים הנדירים שבנדירים, וטוענים שבגלל זה כדאי שאורן חזן יבחר את השופטים ישירות (כי בעקיפין גם היום הוא משפיע וזה בסדר גמור).
הטענה על שופט שמינה קרוב היא שקרית.
הטענה על בעלי דעות דומות לא נכונה, אבל אין לי או לך הוכחה, כי דעותיהם לא פורסמו.
דווקא לגבי נשיאי העליון אפשר לשער לפי קורות החיים שלהם, ונראה שההתפלגות שם קרובה לחצי חצי בין ימין ושמאל מהמידע החלקי הידוע.

 

[גרהם]

אתה טוען שבני האדם לא שווים בבינתם ובהחלטותיהם, אבל כן בזכויותיהם, מה שמוביל באופן מוחלט וברור לזה שצריך גוף מפקח

עצוב שזו המסקנה שלך. אני מקווה שאין עוד הרבה אנשים שחושבים שאנשים פחות חכמים צריכים מישהו שיפקח עליהם.

ספיציפית אם בודקים, לבני בגין היה רק אחד שבחר אותו אישית (נתניהו), ולאורן חזן היו קצת יותר שבחרו אותו אישית.

לא נכון. יש לו תמיכה במרכז הליכוד ואני מאמין שעוד יותר בין בוחרי הליכוד. עצוב אם אתה צודק ובוחרי הליכוד מעדיפים את חזן על בגין.

אבל הטענה שיש כאלו שפשוט יותר צודקים אבסולוטית, מטעמי אינטיליגנציה למיניהם, היא נוראית, ומובילה לדיקטטורה של ממש.

אין טענה כזו בשרשור, ואני מקווה שבכלל.
זה לא סותר את הזכות לזלזל ולבוז לקבוצות מסויימות, כמו בוחרי חזן וכמו צועקי "מוות לערבים" במגרשי הכדורגל.

 

[yossik]

@דור דורים
תודה על ההארה. אני התייחסתי לביטוי 'הפרדת דת ומדינה' במובן הכולל שאליו לא התייחס.
מחליף דיסקט ואבדוק שוב...

 

[גרהם]

@דור דורים
תודה על ההארה. אני התייחסתי לביטוי 'הפרדת דת ומדינה' במובן הכולל שאליו לא התייחס.
מחליף דיסקט ואבדוק שוב...

לא טעית.
יש הבדל בין השפה במצע (פונה לכולם) לבין השפה כשפונה למחנה הקרוב.
כך למשל, לדעת פייגלין, המדינה צריכה לחזק את השליטה בהר הבית כך שניתן יהיה לבנות שם את בית המקדש.
מצד שני, אולי פספסתי והוא מתכוון שגורמים פרטיים ישיגו את השליטה, יבנו, יתחזקו וישמרו על המקום. לך תדע.