• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.
  • חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .

סימולציה של קרנות סל ישראל\אירלנד\ארה"ב (גרסה 2)

@Yevgeny תודה רבה על הלינק: אכן זה מבהיר את הסיפור סופית. מצטער שפיספסתי את הלינק שלך בעבר. בכל מקרה זה בהחלט מספק. אני מוריד את הכובע!
אם כי... זה כן מעצבן שקרן כ"כ גדולה לא כותבת בצורה ברורה בעמוד הבית את המדד המדוייק אחריו הם עוקבים, וצריך לפתוח עשרות מסמכים על מנת להבין בדיוק את אופי המעקב.
 
רק אצלי אי אפשר לראות בגרפים את התוצאות של VTI+VXUS?

אני מנסה להבין מהסימולטור מה ההבדל בפועל בין VTI+VXUS ל- IWDA+EIMI מבחינת תשואה לתקופה ארוכה כדי להחליט אם זה שווה את הקטנת החשיפה למס ירושה אמריקאי
 
רק אצלי אי אפשר לראות בגרפים את התוצאות של VTI+VXUS?

אני מנסה להבין מהסימולטור מה ההבדל בפועל בין VTI+VXUS ל- IWDA+EIMI מבחינת תשואה לתקופה ארוכה כדי להחליט אם זה שווה את הקטנת החשיפה למס ירושה אמריקאי
שים לב שזה מחשבון שעובד על פי הפרמטרים שמזינים לתוכו. אני מדי פעם משחק עם הפרמטרים ובודק דברים שונים.
בשביל להשתמש בזה, תשמור עותק מקומי לחשבון שלך ותשחק עם הפרמטרים בשביל לבדוק את מה שאתה רוצה לבדוק.
 
שים לב שזה מחשבון שעובד על פי הפרמטרים שמזינים לתוכו. אני מדי פעם משחק עם הפרמטרים ובודק דברים שונים.
בשביל להשתמש בזה, תשמור עותק מקומי לחשבון שלך ותשחק עם הפרמטרים בשביל לבדוק את מה שאתה רוצה לבדוק.

זה מה שעשיתי. עדיין אני לא רואה את הקו הירוק של VTI+VXUS.. אצלך הוא קיים?

תוכל להבהיר את משמעות המספרים הסופיים (Inf. Adj. After-tax value) והאחוזים מתחתם? האם זה מייצג את השווי הכולל של התיק בעוד X שנים? ומה זה X?
 
@liranviper
יש עוד גרף כתום שמסתיר אותו כי הם עם אותם פרמטרים.
inflation adjusted - אומר שהמספרים שאתה רואה בעתיד, הם בשווי של היום. כי לראות 100,000 הופך למיליון אחרי 30 שנה זה מטעה אם זה גם כולל אינפלציה.
after tax value - אומר שהסכום הוא השווי של התיק אם היית מממש אותו ומשלם את המס. זאת הדרך הנכונה יותר להשוות בין תיקים כי לתיקים שונים יש עלות מס שונה.
מספר השנים שהסימוציה רצה זה לפי מספר השורות שמריצים את החישובים. 40 או 50, לא זוכר.
חשוב שלא תיקח את הסימולציה כאמיתה, אלא תיקח ממנה השראה ללמוד איך ומה זה מחשב. יש לא מעט הנחות שנלקחות שם, וזה בעיקר נותן אינדיקציה של "מקרה ממוצע".
 
תודה. לא הצלחתי להבין כמה דברים:
1. מה זה Origin countries?
2. מה זה Registered country (US/Ireland)?
3. איזה ערך ממוצע הגיוני צריך לתת לTurnover?
4. בחרת במפורש לציין אחוזים יחסית לתעודות סל סתם כדי שיהיה מדד ייחוס כלשהו?
5. מה המשמעות של Life Insurance (1-yes, 0-no) ?
6. אם אני מבין נכון את התוצאות, נראה שהקרנות האיריות מנצחות את האמריקאיות על אף שיש להן דמי ניהול גבוהים פי 2. מדוע אם כך שמשקיע לטווח ארוך יבחר באמריקאיות על פניהן? אני מניח שאני מפספס יתרון כלשהו לאמריקאיות כי רוב האנשים פה מחזיקים אותן

המון תודה! אגב, סימולטור נהדר שיחקת אותה
 
. מה המשמעות של Life Insurance (1-yes, 0-no) ?
הועלתה פה פעם אופציה של לעשות ביטוח חיים בגובה מס הירושה. ממה שאני זוכר זה פתרון גרוע.
מדוע אם כך שמשקיע לטווח ארוך יבחר באמריקאיות
למיטב זכרוני הן מנצחות. קרנות יותר גדולות, ספינות הדגל של ואנגרד בארהב, לעומת האיריות שיותר חדשות וקטנות ואולי יותר מורכבות מבחינת מיסוי. בנוסף לא זוכר אם הסימולציה מתחשבת בעמלות, אבל באירופיות עמלות מאוד גבוהות.

בגדול הסולידית סיכמה יפה את האופציות כרגיל מעולה באחד הפוסטים האחרונים.
 
למיטב זכרוני הן מנצחות
למה הן מנצחות? הסימולטור מראה שהצוברות האיריות בסוף מגיעות לשווי גבוהה יותר לאחר מיסים. ועוד אין להן מס ירושה (למרות שלא התייחסתי לזה כשאמרתי שהן מנצחות)
 
טוב לפחות לגבי 1+2 מצאתי לבד את ההסבר בעמוד 5 של הדיון המקורי שלך
סעמק עם כל הכפל מס הזה..

למרןת שהבנתי את המשמעות, וקראתי את הדיונים, אני עדיין לא מצליח להבין את הערכים.
אם תוכל להבהיר מדוע בדיוק בקרן האירית הצוברת זה 12% ולא 10% כמו ברגילה, זה מאוד יעזור.

ובכלל, קצת קשה לי להבין איך מתנהל תהליך המס בקרן האירית הצוברת.. מדוע היא לא משלמת מס במקור כמו כל השאר כשהמניות שהיא מחזיקה מחלקות לה דיבידנד? למשל, אם היא מחזיקה מניה של חברת טבע הישראלית וטבע חילקה דיבידנד- טבע לא תגבה ממנה מס דיבידנדים במקור של 25%? ומה לגבי אינטל האמריקאית? וכו'
ואז אחרי שהיא מקבלת את הדיבידנד כשהוא כבר מוסה במקור, אירלנד לוקחת לעצמה 10% ואז משקיעה אותו חזרה? זה נשמע לא הוגן כלפי שאר המדינות שאירלנד מקבלת מס על הדיבידנדים שחולקו לקרנות שמאוגדות בה ואילו מדינות אחרות לא מקבלות בכלל מס דיבידנדים כי הם נוכו כבר במקור.. לכן אני מניח שפספסתי פה משהו או שהבנתי לא נכון
 
@liranviper
כל מה שקשור למיסוי על קרנות איריות מוסבר פה:
http://www.hasolidit.com/kehila/thr...רציתם-לדעת-והסתחרר-לכם-הראש-מרוב-דיונים.1495/

בחשבון ממוסה, VTI+VXUS מנצח.
לא מבין איך הגעת למסקה אחרת, בפרט שמסימולציה לאמריקאיות יש ערך סופי אחרי מס גבוהה יותר.

בבדיקות שעשיתי (זה לא אומר שזה נכון), ערך הגיוני ל-turnover עבור תיק שוקולד מריר פשוט הוא 2%-3%.
בתיק מורכב יותר כמו עוגת דובדבנים זה באזור ה-6%.
אם אתה רק מחזיק נייר אחד ולא מאזן אותו (נגיד VT) אז זה 0% מן הסתם.

בסיס ההשוואה הוא תעודת סל ישראלית כיוון שזאת ברירת המחדל והאופציה הקלה יותר עבור רוב האנשים.

כמו שאמרתי מקודם - הסימולטור הוא הפשטה. מעבר לכך שיתכן שיש בו טעויות (אשמח לדעת אם כן) הוא גם מניח כל מיני הנחות, בין אם זה בערכים של הפרמטרים ובין אם זה באופן החישוב. הוא לא בהכרח מייצג נכונה תוצאות שיהיו בפועל.
זה יותר כלי בשביל להבין איך קרנות מתנהגות תחת תנאים שונים מאשר קביעה אבסולוטית של מה עדיף - לדעתי שיקולים כמו מס ירושה, חשיפה למט"ח, ברוקר בארץ או בחו"ל ועוד הם חשובים לא פחות מיעילות מס ודמי ניהול.
 
שאלתי את השאלות אחרי שקראתי את הפוסט.. אני אנסה לקרוא אותו שוב :| עשה לי כאב ראש כל העסק הזה

ולגבי זה שהקרן האירית ניצחה- אתה צודק. מרוב מספרים התחלתי להזות. אני באמת רואה שהשווי אחרי מס באמריקאית גדול יותר
 
@adamshalev
האם המסלול האירי נחשב פטור ממס
או רק ה il
האם הפטור ממס הוא ביחס לרווחי ההון או שזה מתייחס גם להפקדה ?
 
יש דגלים ופרמטרים ששולטים על המס, כמו דחיית מס, פטור ממס, אחוזי מס וכד.
אתה יכול להשוות אחד לשני איך שתרצה.
לא הוספתי תמיכה בפטור ממס בעת הפקדה למקרה של קרן השתלמות, למרות שאפשר.

האמת שממה שנידון בשרשור אחר הכדאיות של הפקדה ל IRA הרבה פחות טריוויאלית משחשבתי קודם. צריך לתת לזה התייחסות נוספת (מייד אחרי שאפסיק לבנות במסכים האדומים ולשאול את עצמי אם זה הזמן לקנות עוד או לא).
 
בנוסף לא זוכר אם הסימולציה מתחשבת בעמלות, אבל באירופיות עמלות מאוד גבוהות.
תלוי איפה מנוהל התיק ובגודל התיק.
האמת שממה שנידון בשרשור אחר הכדאיות של הפקדה ל IRA הרבה פחות טריוויאלית משחשבתי קודם
שו ? תן לינק לשרשור בבקשה
 
תלוי איפה מנוהל התיק ובגודל התיק.
נכון, מקבל.
אבל כאמירה כללית אני לא חושב שזה שגוי לומר שהאירופיות יקרות יותר.
במיטב ואיביאי זה בין 30 ל37.5 דולר לפעולה.
בבנקים, שאני מניח שלזה התכוונת, עם תיק מכובד וכושר מיקוח זה אחרת. להרגשתי לרוב האנשים בפורום הזה האמירה שלי נכונה, אבל כמו כל דבר צריך לבדוק אינדיבידואלית.
 
אם ההשוואה שלי נכונה
קרן אירית מול אמריקאית שתיהן ממוסות - אמריקאית עדיפה ב כ 5% - אחרי מס ירושה אירית מנצחת, קשה לי להאמין ש 5% ל 50 שנה זה לא בתוך שגיאת שיטת ההשוואה
קרן אירית מול אמריקאית שתיהן פטורות - אמריקאית מנצחת אבל אחרי מס ירושה כנראה שאירית מנצחת
קרן אירית פטורה (עם תוספת 0.25% דמי ניהול) לעומת אמריקאית ממוסה - אירית מנצחת וזה לפני מס ירושה והפקדות מעביד

אי לכך הגישה שהוצעה על ידי הסולידית של תיק הוליסטי שרכיב המניות ב IRA והרכיבים עם פחות תשואה בצד הממוסה נראית אופטימלית
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
deussex איך לבצע סימולציה נכונה של ביטוח מנהלים מול קרן פנסיה משלימה ? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
T סימולציה נאיבית לכדאיות דירה להשקעה נדל"ן 10
ר סימולציה 10 מיליון שקל נדל"ן 15
ש סימולציה 3 מיליון נדל"ן 21
S מנסה לבנות סימולציה על שוק המניות האמריקאי אוף טופיק 0
M סימולציה תיק ישראלי אל מול קרן זרה - דמי ניהול שנתיים שוק ההון 6
C בניית סימולציה - עזרה שוק ההון 15
ה איך מתחשבים באינפלציה כשבונים סימולציה? שוק ההון 10
Discord שוקולד מריר או VTI+VXUS. סימולציה שכתבתי ושאלות שוק ההון 21
whybe בניית סימולציה שוק ההון 11
רומן Day Trade מול ה-LongRun - סימולציה שוק ההון 11
I ״עלייתה ונפילתה של תיאוריית העושר״ - עשור של תובנות על אורך החיים הסולידי יומני מסע אישיים 2
A חובת הגשה של טופס 134 בדוח השנתי מיסים 0
B תשואות של מסלול פנסיה לפי חודש (מחקה מדד s&p 500) פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
G נייר ערך של 50 החברות הגדולות ב-s&p שוק ההון 6
K האם שוק המניות לא יכול להיות מימוש של מעבר פשוט בין סוגי משאבים שוק ההון 47
ק המלצה: "כסף קטן" - ספרוני חינוך פיננסי לילדים של בנק ישראל התפתחות אישית 0
R לא מוצא את ZPRX במערכת ספארק של מיטב שוק ההון 4
ש התנהלות של עוסק פטור כלפי מס הכנסה מיסים 8
J גלגל החיים (או הפרמידה) של הפנסיה, ו-IRA פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 8
S מיטב טוענים שכדי לסחור ב - IB דרכם צריך תיק של לפחות 25K דולר, האם מישהו מכיר את ההגבלה הזו והאם יש משהו לעשות בנידון? שוק ההון 5
E האם קרן אירית של בלקרוק משלמת מס רווחי הון מקוזז אינפלציה או מקוזז הפרשי שערי מט"ח? שוק ההון 3
T מהי "שָנָה" בהגדרת תושב חוזר ותיק, טופס 113 של מס הכנסה מיסים 3
Z אם מתחרטים יום אחרי על מכירה של מנייה שהוחזקה שנים שוק ההון 4
P להיות הגירסה הכי טובה של עצמך. התפתחות אישית 14
ה הפסיכולוגיה של הכסף - הספר צרכנות פיננסית 2
S חבות מס של ידועים בציבור כשלאשה אין הכנסה חייבת במס מיסים 2
I משיכת פנסיה - עניין של מיסוי אוף טופיק 4
עלילה מסלול חוות דעת על תמהיל של יועץ נדל"ן 24
Y שאלות של מייק מתחיל לגבי קרן השתלמות ופנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
Y העברה בנקאית או צ'ק האם יש הבדל בין דרכי העברה? סכום של 80 אש"ח נדל"ן 7
S האם יש ETF-ים של מגוון רחב של מטבעות קריפטו - ולא רק ביטקוין? השקעות אלטרנטיביות 10
K התחשבות במיסוי בשיקול מכירת נייר ורכישה של אחר? שוק ההון 2
Y שאלות של מייק מתחיל לגבי תיק השקעות פשוט שוק ההון 33
ה מה היתרון של קרן אג"ח ממשלתית לעומת קרן כספית? שוק ההון 12
Yuvalbuz3 הנהירה של כל צעירי ישראל ללימודי מדעי המחשב התפתחות אישית 57
S ביטוח סיעודי של קופ"ח מכבי לחייל שמתגייס לשירות סדיר צרכנות פיננסית 0
C מקור לראות דוחות כספיים של עסקים קטנים? אוף טופיק 2
3 כמה שאלות של שוכר מתחיל נדל"ן 8
א איפה אפשר לקרוא תנאים בסיסים של קופת פנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 8
מ איך כל העניין הזה של ביטוח חיים משתלם למבטחת? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
V התיק של VINCENT שוק ההון 4
M האג"ח בסביבה של היום שוק ההון 20
Y השקעה של 350000 למשך שנתיים וחצי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 15
ב הניסוי של ארגנטינה: מס ליברטריאני מינימאלי מיסים 7
A "דוחות מס/הערכות מס של השלוש השנים האחרונות" איך אני מוצא משהו כזה? מיסים 2
Y מכירה של RSU בשכבות, מה הדרך המיטבית מיסים 19
מ קנייה של S&P500 דרך בנק הפועלים(חשבון הייטקזון) או מיטב/IBI? שוק ההון 10
painblanc נזילה גדולה מהשכן בדירה של בני נדל"ן 8
A איך להקל על יורשים בהוצאת כספים מחשבונות השקעה אמריקאיים של אזרח אמריקאי שנפטר שוק ההון 188

נושאים דומים

Back
למעלה