1. אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על בקשת או מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ אישי מבעל הרישיון המתאים.

סימולציה של קרנות סל ישראל\אירלנד\ארה"ב (גרסה 2)

הנושא בפורום 'פינת המשקיעים' פורסם ע"י adamshalev, ‏4/8/15.

  1. doc29

    doc29 משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏14/2/15
    הודעות:
    2,728
    לייקים שהתקבלו:
    2,556
    daat99 אוהב/ת את זה.
  2. איליה

    איליה משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏25/1/15
    הודעות:
    1,824
    לייקים שהתקבלו:
    2,863
  3. Ron B

    Ron B משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏2/2/15
    הודעות:
    1,045
    לייקים שהתקבלו:
    1,274
    @Yevgeny תודה רבה על הלינק: אכן זה מבהיר את הסיפור סופית. מצטער שפיספסתי את הלינק שלך בעבר. בכל מקרה זה בהחלט מספק. אני מוריד את הכובע!
    אם כי... זה כן מעצבן שקרן כ"כ גדולה לא כותבת בצורה ברורה בעמוד הבית את המדד המדוייק אחריו הם עוקבים, וצריך לפתוח עשרות מסמכים על מנת להבין בדיוק את אופי המעקב.
     
    daat99 אוהב/ת את זה.
  4. liranviper

    liranviper משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏17/10/15
    הודעות:
    1,743
    לייקים שהתקבלו:
    1,479
    רק אצלי אי אפשר לראות בגרפים את התוצאות של VTI+VXUS?

    אני מנסה להבין מהסימולטור מה ההבדל בפועל בין VTI+VXUS ל- IWDA+EIMI מבחינת תשואה לתקופה ארוכה כדי להחליט אם זה שווה את הקטנת החשיפה למס ירושה אמריקאי
     
  5. adamshalev

    adamshalev מודרטור

    הצטרף ב:
    ‏24/1/15
    הודעות:
    8,826
    לייקים שהתקבלו:
    14,957
    שים לב שזה מחשבון שעובד על פי הפרמטרים שמזינים לתוכו. אני מדי פעם משחק עם הפרמטרים ובודק דברים שונים.
    בשביל להשתמש בזה, תשמור עותק מקומי לחשבון שלך ותשחק עם הפרמטרים בשביל לבדוק את מה שאתה רוצה לבדוק.
     
  6. liranviper

    liranviper משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏17/10/15
    הודעות:
    1,743
    לייקים שהתקבלו:
    1,479
    זה מה שעשיתי. עדיין אני לא רואה את הקו הירוק של VTI+VXUS.. אצלך הוא קיים?

    תוכל להבהיר את משמעות המספרים הסופיים (Inf. Adj. After-tax value) והאחוזים מתחתם? האם זה מייצג את השווי הכולל של התיק בעוד X שנים? ומה זה X?
     
  7. adamshalev

    adamshalev מודרטור

    הצטרף ב:
    ‏24/1/15
    הודעות:
    8,826
    לייקים שהתקבלו:
    14,957
    @liranviper
    יש עוד גרף כתום שמסתיר אותו כי הם עם אותם פרמטרים.
    inflation adjusted - אומר שהמספרים שאתה רואה בעתיד, הם בשווי של היום. כי לראות 100,000 הופך למיליון אחרי 30 שנה זה מטעה אם זה גם כולל אינפלציה.
    after tax value - אומר שהסכום הוא השווי של התיק אם היית מממש אותו ומשלם את המס. זאת הדרך הנכונה יותר להשוות בין תיקים כי לתיקים שונים יש עלות מס שונה.
    מספר השנים שהסימוציה רצה זה לפי מספר השורות שמריצים את החישובים. 40 או 50, לא זוכר.
    חשוב שלא תיקח את הסימולציה כאמיתה, אלא תיקח ממנה השראה ללמוד איך ומה זה מחשב. יש לא מעט הנחות שנלקחות שם, וזה בעיקר נותן אינדיקציה של "מקרה ממוצע".
     
    עומר ו-daat99 אוהבים את זה.
  8. liranviper

    liranviper משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏17/10/15
    הודעות:
    1,743
    לייקים שהתקבלו:
    1,479
    תודה. לא הצלחתי להבין כמה דברים:
    1. מה זה Origin countries?
    2. מה זה Registered country (US/Ireland)?
    3. איזה ערך ממוצע הגיוני צריך לתת לTurnover?
    4. בחרת במפורש לציין אחוזים יחסית לתעודות סל סתם כדי שיהיה מדד ייחוס כלשהו?
    5. מה המשמעות של Life Insurance (1-yes, 0-no) ?
    6. אם אני מבין נכון את התוצאות, נראה שהקרנות האיריות מנצחות את האמריקאיות על אף שיש להן דמי ניהול גבוהים פי 2. מדוע אם כך שמשקיע לטווח ארוך יבחר באמריקאיות על פניהן? אני מניח שאני מפספס יתרון כלשהו לאמריקאיות כי רוב האנשים פה מחזיקים אותן

    המון תודה! אגב, סימולטור נהדר שיחקת אותה
     
    doc29 אוהב/ת את זה.
  9. liranviper

    liranviper משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏17/10/15
    הודעות:
    1,743
    לייקים שהתקבלו:
    1,479
    doc29 אוהב/ת את זה.
  10. doc29

    doc29 משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏14/2/15
    הודעות:
    2,728
    לייקים שהתקבלו:
    2,556
    הועלתה פה פעם אופציה של לעשות ביטוח חיים בגובה מס הירושה. ממה שאני זוכר זה פתרון גרוע.
    למיטב זכרוני הן מנצחות. קרנות יותר גדולות, ספינות הדגל של ואנגרד בארהב, לעומת האיריות שיותר חדשות וקטנות ואולי יותר מורכבות מבחינת מיסוי. בנוסף לא זוכר אם הסימולציה מתחשבת בעמלות, אבל באירופיות עמלות מאוד גבוהות.

    בגדול הסולידית סיכמה יפה את האופציות כרגיל מעולה באחד הפוסטים האחרונים.
     
  11. liranviper

    liranviper משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏17/10/15
    הודעות:
    1,743
    לייקים שהתקבלו:
    1,479
    למה הן מנצחות? הסימולטור מראה שהצוברות האיריות בסוף מגיעות לשווי גבוהה יותר לאחר מיסים. ועוד אין להן מס ירושה (למרות שלא התייחסתי לזה כשאמרתי שהן מנצחות)
     
  12. liranviper

    liranviper משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏17/10/15
    הודעות:
    1,743
    לייקים שהתקבלו:
    1,479
    למרןת שהבנתי את המשמעות, וקראתי את הדיונים, אני עדיין לא מצליח להבין את הערכים.
    אם תוכל להבהיר מדוע בדיוק בקרן האירית הצוברת זה 12% ולא 10% כמו ברגילה, זה מאוד יעזור.

    ובכלל, קצת קשה לי להבין איך מתנהל תהליך המס בקרן האירית הצוברת.. מדוע היא לא משלמת מס במקור כמו כל השאר כשהמניות שהיא מחזיקה מחלקות לה דיבידנד? למשל, אם היא מחזיקה מניה של חברת טבע הישראלית וטבע חילקה דיבידנד- טבע לא תגבה ממנה מס דיבידנדים במקור של 25%? ומה לגבי אינטל האמריקאית? וכו'
    ואז אחרי שהיא מקבלת את הדיבידנד כשהוא כבר מוסה במקור, אירלנד לוקחת לעצמה 10% ואז משקיעה אותו חזרה? זה נשמע לא הוגן כלפי שאר המדינות שאירלנד מקבלת מס על הדיבידנדים שחולקו לקרנות שמאוגדות בה ואילו מדינות אחרות לא מקבלות בכלל מס דיבידנדים כי הם נוכו כבר במקור.. לכן אני מניח שפספסתי פה משהו או שהבנתי לא נכון
     
  13. adamshalev

    adamshalev מודרטור

    הצטרף ב:
    ‏24/1/15
    הודעות:
    8,826
    לייקים שהתקבלו:
    14,957
    @liranviper
    כל מה שקשור למיסוי על קרנות איריות מוסבר פה:
    http://www.hasolidit.com/kehila/thr...רציתם-לדעת-והסתחרר-לכם-הראש-מרוב-דיונים.1495/

    בחשבון ממוסה, VTI+VXUS מנצח.
    לא מבין איך הגעת למסקה אחרת, בפרט שמסימולציה לאמריקאיות יש ערך סופי אחרי מס גבוהה יותר.

    בבדיקות שעשיתי (זה לא אומר שזה נכון), ערך הגיוני ל-turnover עבור תיק שוקולד מריר פשוט הוא 2%-3%.
    בתיק מורכב יותר כמו עוגת דובדבנים זה באזור ה-6%.
    אם אתה רק מחזיק נייר אחד ולא מאזן אותו (נגיד VT) אז זה 0% מן הסתם.

    בסיס ההשוואה הוא תעודת סל ישראלית כיוון שזאת ברירת המחדל והאופציה הקלה יותר עבור רוב האנשים.

    כמו שאמרתי מקודם - הסימולטור הוא הפשטה. מעבר לכך שיתכן שיש בו טעויות (אשמח לדעת אם כן) הוא גם מניח כל מיני הנחות, בין אם זה בערכים של הפרמטרים ובין אם זה באופן החישוב. הוא לא בהכרח מייצג נכונה תוצאות שיהיו בפועל.
    זה יותר כלי בשביל להבין איך קרנות מתנהגות תחת תנאים שונים מאשר קביעה אבסולוטית של מה עדיף - לדעתי שיקולים כמו מס ירושה, חשיפה למט"ח, ברוקר בארץ או בחו"ל ועוד הם חשובים לא פחות מיעילות מס ודמי ניהול.
     
  14. liranviper

    liranviper משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏17/10/15
    הודעות:
    1,743
    לייקים שהתקבלו:
    1,479
    שאלתי את השאלות אחרי שקראתי את הפוסט.. אני אנסה לקרוא אותו שוב :| עשה לי כאב ראש כל העסק הזה

    ולגבי זה שהקרן האירית ניצחה- אתה צודק. מרוב מספרים התחלתי להזות. אני באמת רואה שהשווי אחרי מס באמריקאית גדול יותר
     
  15. ע.מדי

    ע.מדי משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏20/2/15
    הודעות:
    2,819
    לייקים שהתקבלו:
    2,941
    @adamshalev
    האם המסלול האירי נחשב פטור ממס
    או רק ה il
    האם הפטור ממס הוא ביחס לרווחי ההון או שזה מתייחס גם להפקדה ?
     
  16. adamshalev

    adamshalev מודרטור

    הצטרף ב:
    ‏24/1/15
    הודעות:
    8,826
    לייקים שהתקבלו:
    14,957
    יש דגלים ופרמטרים ששולטים על המס, כמו דחיית מס, פטור ממס, אחוזי מס וכד.
    אתה יכול להשוות אחד לשני איך שתרצה.
    לא הוספתי תמיכה בפטור ממס בעת הפקדה למקרה של קרן השתלמות, למרות שאפשר.

    האמת שממה שנידון בשרשור אחר הכדאיות של הפקדה ל IRA הרבה פחות טריוויאלית משחשבתי קודם. צריך לתת לזה התייחסות נוספת (מייד אחרי שאפסיק לבנות במסכים האדומים ולשאול את עצמי אם זה הזמן לקנות עוד או לא).
     
    liranviper אוהב/ת את זה.
  17. איליה

    איליה משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏25/1/15
    הודעות:
    1,824
    לייקים שהתקבלו:
    2,863
    תלוי איפה מנוהל התיק ובגודל התיק.
    שו ? תן לינק לשרשור בבקשה
     
  18. adamshalev

    adamshalev מודרטור

    הצטרף ב:
    ‏24/1/15
    הודעות:
    8,826
    לייקים שהתקבלו:
    14,957
  19. doc29

    doc29 משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏14/2/15
    הודעות:
    2,728
    לייקים שהתקבלו:
    2,556
    נכון, מקבל.
    אבל כאמירה כללית אני לא חושב שזה שגוי לומר שהאירופיות יקרות יותר.
    במיטב ואיביאי זה בין 30 ל37.5 דולר לפעולה.
    בבנקים, שאני מניח שלזה התכוונת, עם תיק מכובד וכושר מיקוח זה אחרת. להרגשתי לרוב האנשים בפורום הזה האמירה שלי נכונה, אבל כמו כל דבר צריך לבדוק אינדיבידואלית.
     
    איליה אוהב/ת את זה.
  20. ע.מדי

    ע.מדי משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏20/2/15
    הודעות:
    2,819
    לייקים שהתקבלו:
    2,941
    אם ההשוואה שלי נכונה
    קרן אירית מול אמריקאית שתיהן ממוסות - אמריקאית עדיפה ב כ 5% - אחרי מס ירושה אירית מנצחת, קשה לי להאמין ש 5% ל 50 שנה זה לא בתוך שגיאת שיטת ההשוואה
    קרן אירית מול אמריקאית שתיהן פטורות - אמריקאית מנצחת אבל אחרי מס ירושה כנראה שאירית מנצחת
    קרן אירית פטורה (עם תוספת 0.25% דמי ניהול) לעומת אמריקאית ממוסה - אירית מנצחת וזה לפני מס ירושה והפקדות מעביד

    אי לכך הגישה שהוצעה על ידי הסולידית של תיק הוליסטי שרכיב המניות ב IRA והרכיבים עם פחות תשואה בצד הממוסה נראית אופטימלית
     
    עומר ו-doc29 אוהבים את זה.
מוזמנים להשתמש בקישורי השותפים הבאים כדי לקנות באמאזון , להוריד ספרי שמע, או להקים אתר אינטרנט משלכם (מדריך מפורט - כאן). תודה על תמיכתכם באתר.
טוען...
נושאים דומים פורום תאריך
סימולציה תיק ישראלי אל מול קרן זרה - דמי ניהול שנתיים פינת המשקיעים ‏4/2/18
בניית סימולציה - עזרה פינת המשקיעים ‏10/1/18
איך מתחשבים באינפלציה כשבונים סימולציה? פינת המשקיעים ‏19/7/15
שוקולד מריר או VTI+VXUS. סימולציה שכתבתי ושאלות פינת המשקיעים ‏18/7/15
בניית סימולציה פינת המשקיעים ‏16/7/15
  1. אתר זה משתמש בעוגיות דפדפן. אין באמור בפורום כדי להוות ייעוץ השקעות ו/או תחליף לייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו של כל אדם.