Follow along with the video below to see how to install our site as a web app on your home screen.
תזכורת: This feature may not be available in some browsers.
אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.
חשבון מסחר באקסלנס טרייד: סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן.
@Yevgeny תודה רבה על הלינק: אכן זה מבהיר את הסיפור סופית. מצטער שפיספסתי את הלינק שלך בעבר. בכל מקרה זה בהחלט מספק. אני מוריד את הכובע!
אם כי... זה כן מעצבן שקרן כ"כ גדולה לא כותבת בצורה ברורה בעמוד הבית את המדד המדוייק אחריו הם עוקבים, וצריך לפתוח עשרות מסמכים על מנת להבין בדיוק את אופי המעקב.
שים לב שזה מחשבון שעובד על פי הפרמטרים שמזינים לתוכו. אני מדי פעם משחק עם הפרמטרים ובודק דברים שונים.
בשביל להשתמש בזה, תשמור עותק מקומי לחשבון שלך ותשחק עם הפרמטרים בשביל לבדוק את מה שאתה רוצה לבדוק.
שים לב שזה מחשבון שעובד על פי הפרמטרים שמזינים לתוכו. אני מדי פעם משחק עם הפרמטרים ובודק דברים שונים.
בשביל להשתמש בזה, תשמור עותק מקומי לחשבון שלך ותשחק עם הפרמטרים בשביל לבדוק את מה שאתה רוצה לבדוק.
@liranviper
יש עוד גרף כתום שמסתיר אותו כי הם עם אותם פרמטרים.
inflation adjusted - אומר שהמספרים שאתה רואה בעתיד, הם בשווי של היום. כי לראות 100,000 הופך למיליון אחרי 30 שנה זה מטעה אם זה גם כולל אינפלציה.
after tax value - אומר שהסכום הוא השווי של התיק אם היית מממש אותו ומשלם את המס. זאת הדרך הנכונה יותר להשוות בין תיקים כי לתיקים שונים יש עלות מס שונה.
מספר השנים שהסימוציה רצה זה לפי מספר השורות שמריצים את החישובים. 40 או 50, לא זוכר.
חשוב שלא תיקח את הסימולציה כאמיתה, אלא תיקח ממנה השראה ללמוד איך ומה זה מחשב. יש לא מעט הנחות שנלקחות שם, וזה בעיקר נותן אינדיקציה של "מקרה ממוצע".
תודה. לא הצלחתי להבין כמה דברים:
1. מה זה Origin countries?
2. מה זה Registered country (US/Ireland)?
3. איזה ערך ממוצע הגיוני צריך לתת לTurnover?
4. בחרת במפורש לציין אחוזים יחסית לתעודות סל סתם כדי שיהיה מדד ייחוס כלשהו?
5. מה המשמעות של Life Insurance (1-yes, 0-no) ?
6. אם אני מבין נכון את התוצאות, נראה שהקרנות האיריות מנצחות את האמריקאיות על אף שיש להן דמי ניהול גבוהים פי 2. מדוע אם כך שמשקיע לטווח ארוך יבחר באמריקאיות על פניהן? אני מניח שאני מפספס יתרון כלשהו לאמריקאיות כי רוב האנשים פה מחזיקים אותן
למיטב זכרוני הן מנצחות. קרנות יותר גדולות, ספינות הדגל של ואנגרד בארהב, לעומת האיריות שיותר חדשות וקטנות ואולי יותר מורכבות מבחינת מיסוי. בנוסף לא זוכר אם הסימולציה מתחשבת בעמלות, אבל באירופיות עמלות מאוד גבוהות.
בגדול הסולידית סיכמה יפה את האופציות כרגיל מעולה באחד הפוסטים האחרונים.
למה הן מנצחות? הסימולטור מראה שהצוברות האיריות בסוף מגיעות לשווי גבוהה יותר לאחר מיסים. ועוד אין להן מס ירושה (למרות שלא התייחסתי לזה כשאמרתי שהן מנצחות)
למרןת שהבנתי את המשמעות, וקראתי את הדיונים, אני עדיין לא מצליח להבין את הערכים.
אם תוכל להבהיר מדוע בדיוק בקרן האירית הצוברת זה 12% ולא 10% כמו ברגילה, זה מאוד יעזור.
ובכלל, קצת קשה לי להבין איך מתנהל תהליך המס בקרן האירית הצוברת.. מדוע היא לא משלמת מס במקור כמו כל השאר כשהמניות שהיא מחזיקה מחלקות לה דיבידנד? למשל, אם היא מחזיקה מניה של חברת טבע הישראלית וטבע חילקה דיבידנד- טבע לא תגבה ממנה מס דיבידנדים במקור של 25%? ומה לגבי אינטל האמריקאית? וכו'
ואז אחרי שהיא מקבלת את הדיבידנד כשהוא כבר מוסה במקור, אירלנד לוקחת לעצמה 10% ואז משקיעה אותו חזרה? זה נשמע לא הוגן כלפי שאר המדינות שאירלנד מקבלת מס על הדיבידנדים שחולקו לקרנות שמאוגדות בה ואילו מדינות אחרות לא מקבלות בכלל מס דיבידנדים כי הם נוכו כבר במקור.. לכן אני מניח שפספסתי פה משהו או שהבנתי לא נכון
בחשבון ממוסה, VTI+VXUS מנצח.
לא מבין איך הגעת למסקה אחרת, בפרט שמסימולציה לאמריקאיות יש ערך סופי אחרי מס גבוהה יותר.
בבדיקות שעשיתי (זה לא אומר שזה נכון), ערך הגיוני ל-turnover עבור תיק שוקולד מריר פשוט הוא 2%-3%.
בתיק מורכב יותר כמו עוגת דובדבנים זה באזור ה-6%.
אם אתה רק מחזיק נייר אחד ולא מאזן אותו (נגיד VT) אז זה 0% מן הסתם.
בסיס ההשוואה הוא תעודת סל ישראלית כיוון שזאת ברירת המחדל והאופציה הקלה יותר עבור רוב האנשים.
כמו שאמרתי מקודם - הסימולטור הוא הפשטה. מעבר לכך שיתכן שיש בו טעויות (אשמח לדעת אם כן) הוא גם מניח כל מיני הנחות, בין אם זה בערכים של הפרמטרים ובין אם זה באופן החישוב. הוא לא בהכרח מייצג נכונה תוצאות שיהיו בפועל.
זה יותר כלי בשביל להבין איך קרנות מתנהגות תחת תנאים שונים מאשר קביעה אבסולוטית של מה עדיף - לדעתי שיקולים כמו מס ירושה, חשיפה למט"ח, ברוקר בארץ או בחו"ל ועוד הם חשובים לא פחות מיעילות מס ודמי ניהול.
יש דגלים ופרמטרים ששולטים על המס, כמו דחיית מס, פטור ממס, אחוזי מס וכד.
אתה יכול להשוות אחד לשני איך שתרצה.
לא הוספתי תמיכה בפטור ממס בעת הפקדה למקרה של קרן השתלמות, למרות שאפשר.
האמת שממה שנידון בשרשור אחר הכדאיות של הפקדה ל IRA הרבה פחות טריוויאלית משחשבתי קודם. צריך לתת לזה התייחסות נוספת (מייד אחרי שאפסיק לבנות במסכים האדומים ולשאול את עצמי אם זה הזמן לקנות עוד או לא).
נכון, מקבל.
אבל כאמירה כללית אני לא חושב שזה שגוי לומר שהאירופיות יקרות יותר.
במיטב ואיביאי זה בין 30 ל37.5 דולר לפעולה.
בבנקים, שאני מניח שלזה התכוונת, עם תיק מכובד וכושר מיקוח זה אחרת. להרגשתי לרוב האנשים בפורום הזה האמירה שלי נכונה, אבל כמו כל דבר צריך לבדוק אינדיבידואלית.
אם ההשוואה שלי נכונה
קרן אירית מול אמריקאית שתיהן ממוסות - אמריקאית עדיפה ב כ 5% - אחרי מס ירושה אירית מנצחת, קשה לי להאמין ש 5% ל 50 שנה זה לא בתוך שגיאת שיטת ההשוואה
קרן אירית מול אמריקאית שתיהן פטורות - אמריקאית מנצחת אבל אחרי מס ירושה כנראה שאירית מנצחת
קרן אירית פטורה (עם תוספת 0.25% דמי ניהול) לעומת אמריקאית ממוסה - אירית מנצחת וזה לפני מס ירושה והפקדות מעביד
אי לכך הגישה שהוצעה על ידי הסולידית של תיק הוליסטי שרכיב המניות ב IRA והרכיבים עם פחות תשואה בצד הממוסה נראית אופטימלית