• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.
  • חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .

Day Trade מול ה-LongRun - סימולציה

רומן

משתמש רגיל
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
85
דירוג
60
אז כמו שכבר צינתי, יש לי חיבה לסימולציות, ובהמשך לשרשור בנושא ה-DayTrade שעלה פה היום
אמרתי לעצמי בוא נשחק משחק עם המחשב, לבדוק האם ניתן לקבל תשואה עודפת במסחר יומי שכזה.
(אני מניח שאני לא הראשון שעשה את זה, ואשמח שם מישהו יפנה אותי למקורות שעשו משהו דומה, לא חיפשתי בעצמי).

הרקע:
האם ניתן לקבל תשואה עודפת על פני השוק במסחר יומי המבוסס על תנודתיות בלבד ולא על ניתוח כלשהו.

העולם בו התנהל המשחק:
זירת מסחר בה מתנהל מסחר פעם ביום במשך 365 ימים בשנה ב-10 מניות בלבד השוות במשקלן במדד.
ביום הראשון שווי כל המניות זהה (שווה ל-1 יחידות לצורך העניין).
המניות מתנהלות לפי מודל Brownian motion (ויקיפדיה) עם תשואה שנתית של 15% וסטיית תקן של 20%.
וכמובן שזה עולם מושלם ללא עמלות וללא מיסים.

חוקי המשחק:
ביום הראשון למשחק השחקן קונה 100 יחידות מכל מניה (כלומר סך הכל שילם 100X1X10=1000 יחידות)
בכל יום משחק, השחקן מבצע את הפעולה הבא לכל מניה:
בודק את המחיר - אם המחיר גבוה ב5% מהמחיר הקובע (יוזכר בהמשך) - השחקן מוכר את כל החזקתו במניה הנ"ל ומקבל את השווי המלא (כאמור, עולם מושלם ללא עמלות וללא מיסים)

אחרי שבדקת את כל המניות עובר לשלב הקניה (במידה ויש לו כסף זמין)
בדוק אילו מניות ירדו ב5% לפחות ביחס למחיר הקובע. אנחנו הולכים לרכוש את המניות שעומדות בקריטיון.
כך את כל הכסף הזמין שיש, חלק אותו לפי מספר המניות שעומדות בקריטריון הרכישה וקנה את הכמות הרלוונטית מכל מניה (לשם הפשטות, ניתן לקנות גם חלקי יחידות של מניה).
כך שאם יש לפחות מניה אחת שקונים, לא נשארים עם כסף זמין.

המחיר הקובע:
בכל מניה אחרי שביצעת פעולה, הגדר את המחיר שבוע בוצע הפעולה כמחיר הקובע. לדוגמא:
התחלנו במחיר של 1. ביום ג' המחיר עלה ל-1.07, אנחנו מוכרים וקובעים את המחיר הקובע כ-1.07. עד שהמחיר לא ירד מתחת ל-1.07*0.95=1.0165 אנחנו לא נקנה את המניה הנ"ל.
נגיד ביום ד' המחיר ירד ל-1.01, אנחנו נקנה ונקבע את המחיר הקובע ל-1.01.

זהו.
בסוף השנה (365 ימי משחק) בודקים את השווי הכולל של המשחקן (מוכרים את כל המניות ומוסיפים את הכסף הזמין במידה וקיים).

סימולציה
נכתב קוד מטלאב קצר שמריץ את המשחק.
המשחק משוחק ע"י 100 שחקנים שונים ("בשווקים" שונים) ועבור כל שחקן נשווה האם הוא קיבל תשואה עודפת או לא ביחס לשוק. כאשר השוק הכוונה היא הרווח שהשחקן היה מקבל אם היה רק קונה ביום 1 (כמו כולם) ומוכר ביום האחרון את ה-100 יחידות שלו מכל מניה.

דוגמא לשחקן:
מצורפים גרפים של תוצאות משחק אחת מתוך ה-100.
הגרף העליון: מחירי המניות השונות ומחיר השוק (מזכיר, כל מניה שוות משקל במדד)
גרף 2 כמות המניות.
גרף 3 הכסף הזמין.
cURcmCJ.png

המשך בהודעה 2:
 
תוצאות 100 המשחקים
xfH8lVz.png

והממוצעים:
עבור הסוחר היומי: 1160 יחידות
עבור הסוחר הנופש: 1166 יחידות.

מסקנות ביניים וסיכום:
כמו שניתן לראות בגרף, התנודתיות של "הסוחר ביומי" גבוה משמעותית מזה של ה"נופש"
ניתן לראות גם שעלולים להיות מצבים שהשוק עולה (למעשה כמעט אצל כל השחקנים השוק עלה בראיה שנתית) הסוחר היומי עלול להפסיד. אבל גם לפעמיים להרוויח משמעותית יותר.
אבל חוקי המספרים הגדולים חזקים מהכל, ולמעשה על פני כל השחקנים, אין יתרון מובהק לאחד על פני השני.
רק אזכיר שאם נוסיף עלויות מסחר ומס, הממוצע של הסוחר היומי כמובן ירד.

אשמח לשמוע תגובות הארות או סתם הערות לגבי צבעי הגרפים.
 
השתמשת במודל נורמלי או לוג-נורמלי?
 
@Oran לא בטוח שאני מבין למה אתה מתכוון?
מודל לתנועת הניירות? המודל הוא Geometric Brownian motion עם פיזור נורמאלי.
 
הי רומן,
כמה הערות. נראה לי שאתה צריך לבחון את הקוד ולתקן.
1. מגרף 2 לא ברור למה אין לך 1000 מניות ביום הראשון.
2. הייתי מבצע אופטימיזציה על שני הפרמטרים לקנייה/מכירה (0.95 ו-1.05). יש לי תחושה שזה לא צריך להיות סימטרי בגלל התשואה החיובית הצפויה. גם לא בטוח ש-5% היא הנקודה ה"נכונה".
3. אני די בטוח שלאחר שתבחן טקטיקות שונות של קנייה/מכירה תמצא כזאת שנותנת לך תשואה עודפת אבל... העמלות יהרגו אותך.
אשמח לשמוע עדכונים.
 
סבבה. Geometric היתה המילה שחסרה לי.
 
@ארגמן - תודה על הפידבק
עד כמה שהצלחתי לבדוק אין טעות. גרף 2 מציג את כמות המניות מכל סוג (למעשה יש שם 10 קוים בצבעים שונים, נקודת ההתחלה היא ב-100 כל אחת - פשוט חלק מהמניות עולות בתחילת השנה, נמכרות ואז לא חוזרים לקנות אותן שוב).
גם אני לא בטוח ש5% זאת נקודה אופטימלית, וממש לא טענתי כך, על פניו לא בטוח שיש נקודה כזאת.

עשיתי גם הרצה של 1000 משחקים (בכל תרחיש) בחוקים הבאים:
קניה ב1% בעליה ומכירה ב-1% בירידה (1154 מול 1160 לטובת המדד)
5% בעליה ו-1% בירידה (1148 מול 1158 למדד)
ו-1% בעליה ו-5% בירידה (1109 מול 1163 למדד)
10% מול 10% (1134 מול 1164 למדד)
 
לא רק עמלות מסחר עובדות לרעתו של הסוחר היומי. להיות סוחר יומי זה מקצוע, אם נעזוב לרגע את הכסף הרב שהפסיד, הלימודים והזמן שאותו סוחר יומי השקיע על מנת בכלל להיות רווחי כסוחר יומי, יש לזכור שהוא כל יום צריך לשבת מול המחשב ולסחור. זו עבודה שדורשת זמן, ככה שצריך גם לתמחר את הזמן הזה במידה ואותו סוחר היה יכול לנצל את זמנו בעשיית רווח מעבודה או עסק אחר בזמן שההשקעות עובדות בשבילו בצורה פסיבית לא כסוחר יומי.
 
הי רומן,
אם אני מבין את גרף 2 אז אחרי שלב התחלתי של 140 ימים לערך, אתה בעצם נמצא בשוק באחת מהמניות כל הזמן. נכנס ויוצא. זה מסביר את הסטייה הגבוהה.
תבדוק איך לשדרג את הסימולציה שזה לא יקרה.
 
ארגמן,
נכון, אבל זה מקרה לא מייצג.
הנה "שנה אחרת" כאשר הגדרתי את הכללים לקניה כירידה של 1% ומכירה ב5% (כדי להקטין את הזמן שיש כסף נזיל, המשקיע הזה ממהר יותר לקנות)
(הצבעים בשני הגרפים מתואמים, ואני לא מציג את גרף המזומן רק כדי שיהיה יותר מקום)
מזכיר שהשחקן מנסה להפחית את החזקת המזומן כמה שיותר, לכן אם ביום X רק מניה מסויימת עומדת בקריטריון הרכישה, הוא ירכוש בכל הכסף הפנוי את המניה הזאת, ולכן עד שלא ימכור משהו לא יוכל לקנות עוד מניות. לכן יש זמנים שבהם הוא מחזיק מספר מצומצם של ניירות.
(דרך אגב, ב"שנה" הזאת שוק הזה המדד עלה ב-7.8%, והשחקן שלנו סיים עם 999 שח (הפסד של 0.1%)
xpYBnJM.png
 
רומן,
גם בדוגמא החדשה יש תקופות ארוכות שאתה מושקע במנייה אחת או שתיים (חפש את כל המקומות שבהם הגרף האחרון מגיע ל-800 או יותר).
תנסה לשנות את השיטה קצת כדי שלא יווצר כזה מצב.
המודל שאתה מניח לגבי התנהגות המניות הוא חסר זכרון ולכן כל בחירה של תת-קבוצה של מניות בסה"כ תיתן לך את אותה תשואה אבל פשוט עם סטיית תקן יותר גבוהה שהיא פונקציה של מספר המניות הממוצע שאתה משתמש בו. בשיטה הקיימת אתה נוטה לבחור מספר מאוד מצומצם של מניות מה שמגדיל משמעותית את הסטייה.
כדי להרוויח בשיטה מהסוג שאתה מנסה לבנות אתה צריך להכניס למודל התנהגות המניות קורלציה בין המניות...
 
הנה "משחק" עם 100 מניות.
CNpyWoH.png

כמובן שהכללים שבחרתי אינם אבסולוטים, ואפשר להציע כללים שונים (כמו לדגומא לא לקנות בכל הכסף, כדי לאפשר כסף נזיל ל"הזדמנויות". או במקרה של "הזדמנות" למכור משהו "בכל מחיר" כדי לקנות את ההזדמנות).
מטרת ההדגמה הייתה לבחון האם בשוק יעיל (כלומר שאין בידי ה"שחקן" מידע שאין בידי אחרים) במסחר, ללא שיקולים פסיכולוגים ניתן לנצח את המדד (התשובה כמובן מראש צריכה להיות לא, אחרת כבר כולם היו עושים את זה).
כל זה היה כמענה לשאלה ששאלתי את עצמי, ועלתה כאן: http://www.hasolidit.com/kehila/threads/השקעה-מפוזרת-מסוג-שונה.297/

נ.ב.
"במשחק" הנ"ל התוצאה היא תשואה של 15.02% מול 14.06% לטובת המדד.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
Liron2035 ארה"ב: צפי לשיא אבטלה הסטורי(25%), פוטנציאל למיתון. והבורסה?greatest 50-day rally in the history שוק ההון 37
S מסחר יומי / Day Trading שוק ההון 10
Z מיסוי מניות E-Trade ו IBI - ניכוי מס מלא - הייטק מיסים 8
Z תוכנית espp ב-E-trade איך מקבלים את הכסף ואילו עמלות נדרשות? שוק ההון 1
J trade station שוק ההון 3
S מחפש מימוש מוכח ל- Algo-trade אוף טופיק 12
שניצלוינאי שאלה טכנית tws trade alerts שוק ההון 1
nicepo1 TD free trade שוק ההון 58
Liron2035 יצירת דו"ח Trade Confirmation ב-IB, מה ההבדלים בין ה-Options השונים? שוק ההון 1
adamshalev אינדקס הדולר - Trade Weighted U.S. Dollar Index שוק ההון 12
Y מערכת TRADE ONE צרכנות פיננסית 40
Leo מערכת View Trade ו VTI שוק ההון 2
ל עזרה מול המנהל אוף טופיק 5
S עבודה מול מעסיק בחו"ל - מה הדיבור? מיסים 2
A גביית ביטוח שארים למרות קיום מסמך המבטל זאת - איך להתנהל מול הגוף המנהל? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 9
N פריסייל מול יד 2 נדל"ן 3
ש קרן השתלמות לעצמאי/ת כדאית אל מול הפרשה לחשבון פרטי ממוסה? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 9
א מצליחים להזדהות איתי בהרגשה שלי מול הבנק? צרכנות פיננסית 38
מ מיסוי - הפקדות לפנסיה מול הפקדה לקופת ג בניהול אישי מיסים 1
ס השוואת קופת גמל להשקעה מול מסחר עצמאי שוק ההון 15
M מדד עולמי מול ACWI+שווקים מתפתחים בתיק חדש שוק ההון 14
AbuNafha מחשבון אקסל - השקעה בנדל"ן מול השקעה בשוק ההון שוק ההון 14
L אינבסקו מול בלקרוק (ישראל) שוק ההון 6
S חישוב רווח: קופגל"ה מול ניהול עצמי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
O דיבידנדים מול מדדים בהקשר של יציאה לחופש כלכלי - איך כדאי להתנהל דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 88
ש החזר מס על הפסדים בבורסה מול מס רכישה לדירה שניה שוק ההון 3
N CSPX אל מול 1159250 שוק ההון 10
ה תחשיב ימי מילואים מול תשלום בט'ל ומס הכנסה אוף טופיק 1
Bonfire הישורת האחרונה מול FinUpp - מה דעתכם? מיסים 12
G MSCI World מול NASDAQ - מתקשה להשתכנע שוק ההון 100
K סוכן ישיר מול סוכנות הסדר - תיאום דמי ניהול? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
ttmoon סוגי הוצאות בקרן פנסיה אל מול קופת גמל IRA פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
ק דמי ניהול יקרים כנגד תשלום מס על רווחי הון - קרנות ישראליות אל מול זרות שוק ההון 2
ס השוואת פתיחת חשבון בנק בקפריסין מול אנגליה צרכנות פיננסית 2
S IB מול בית השקעות מיסים 1
J סגירת מסלול משכנתא אל מול השקעה בפקדון נדל"ן 9
O דמי ניהול נמוכים מול קרן מחקה S&P פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
R החזרת משכנתא - מסלול פריים אל מול השארת הכסף בקופת גמל להשקעה נדל"ן 5
Y ביטוח מנהלים מול פנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
U קרן כספית - שקלית מול דולרית (מה השיקולים) פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 13
O חשיבות איזון/גירעון אקטוארי אל מול דמי ניהול פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 7
N מיסוי על ETFs מול REITs כאזרח אמריקאי מיסים 7
מ מחקר טריניטי - אגח מול אופציות שוק ההון 2
א תשואה פנימית מול מחיר כניסה לetf של אגחים שוק ההון 13
S ביטוח מנהלים מ-2012 מול פנסיה משלימה מול ק. גמל פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
4 האם ניתן לקזז הפסד שבח ממכירת דירה מול רווח כלשהו? נדל"ן 4
O איך לחשב כדאיות זכייה במחיר למשתכן מול שכירות ? נדל"ן 9
ס מדד מנייתי עולמי מול מדד מנייתי אמריקאי שוק ההון 57
R כיצד ניתן לקזז הפסדים בשוק ההון, אל מול חישוב מס במימוש רווחים בשנים שאחרי? מיסים 2
ס הסיכון בשליחת ילד לגן ילדים - אל מול המספרים של מקרי ההתעללות בארץ אוף טופיק 26

נושאים דומים

Back
למעלה