1. אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על בקשת או מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ אישי מבעל הרישיון המתאים.

סימולציה של קרנות סל ישראל\אירלנד\ארה"ב (גרסה 2)

הנושא בפורום 'פינת המשקיעים' פורסם ע"י adamshalev, ‏4/8/15.

  1. adamshalev

    adamshalev מודרטור

    הצטרף ב:
    ‏24/1/15
    הודעות:
    8,243
    לייקים שהתקבלו:
    13,920
    בניתי מחדש את כל הסימולציה מהפוסט: תעודת סל או ETF - בוא נדבר על מספרים תכלס

    קישור לסימולציה החדשה:
    https://docs.google.com/spreadsheets/d/1eA8n8JI-o44jxFCIHk-TbGdGuMzYoux2SQLMbaYvsmM/edit?usp=sharing

    הגרסה החדשה:
    - משווה תעודת סל ישראלית \ קרן סל אמריקאית \ קרן סל אירופאית צוברת \ קרן סל אירופאית מחלקת \ אופציה חמישית
    - משתמשת באותן נוסחאות בדיוק לכל התרחישים, כך שיש הרבה פחות מקום לטעויות
    - לכל אפשרות, יש פרמטרים זהים שאפשר לשחק איתם, ובנוסף יש פרמטרים גלובאליים שמשפיעים על כל הסימולציה
    - מכילה אפשרות חמישית שאפשרת לשחק עם הפרמטרים שלה מבלי לגעת ב-4 העיקריים
    - תומך בהפקדה של כספים חדשים עד X שנים, ומשיכה של כספים אחרי Y שנים
    - תומך בצורה תקינה למדי בחישוב מיסוי ריאלי (גם אחרי הפקדות ומשיכות)*
    - מתחשב גם במיסוי של מדינות מקור בכל אחד מהאפשרויות (ע"ב הנתונים מפה)
    - וכמו הגרסה הקודמת, תומך בעמלות שונות, עלות של ביטוח חיים, השקעה מחדש של דיבידנדים עודפים, ועוד.

    * החישוב הוא לא 100% מדוייק, אבל הוא קרוב מספיק. חישוב מדוייק צריך לדמות מיסוי מבוסס FIFO ואילו אני מניח מיסוי מבוסס מחיר קניה ממושקל.

    כרגיל בשביל לשחק עם הפרמטרים, תעשו עותק אישי של המסמך, כי זה לקריאה בלבד.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏12/5/17
    JBUZZ, בלהבלה, ITS ו-16 משתמשים נוספים אוהבים את זה.
  2. doc29

    doc29 משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏14/2/15
    הודעות:
    2,585
    לייקים שהתקבלו:
    2,367
    היי קודם כל כרגיל תודה רבה, אני בדיוק עומד להכריע וזה בא לי בתזמון מושלם, אז תבורך!!

    שנית, כשאני מוריד את הגיליון זה מראה לי שגיאה בתאים של Inf. Adj. After-tax value, לגבי הישראליות ולגבי ה-EXTRA, ואז מלא עמודות הן עם שגיאה. יש לך מושג למה זה?
     
  3. adamshalev

    adamshalev מודרטור

    הצטרף ב:
    ‏24/1/15
    הודעות:
    8,243
    לייקים שהתקבלו:
    13,920
    אתה מוריד לאקסל?
    כנראה יש אי תאימות בין נוסחאות של גוגל לשל אקסל.
    תעשה במקום זאת file save as copy (או משהו דומה) ויהה לך מסמך גוגל ספרדשיט זהה אישי משלך שאתה יכול לערוך.
     
  4. doc29

    doc29 משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏14/2/15
    הודעות:
    2,585
    לייקים שהתקבלו:
    2,367
    צודק.

    הערה: שים לב (משהו שעכשיו הבנתי לצערי)- עמלות בבורסת לונדון (לפחות במיטב דש) - זה 30 במטבע המקומי= 30 לישט= 180 שקל ולא 120.
    נ.ב. לי אמרו שזה עולה %0.65 (!!) - שמורכב מ-0.15% +0.5% מס בולים, [עם מינימום 30 במטבע מקומי], משהו כזה- זה הגיוני לכם??
     
  5. איליה

    איליה משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏25/1/15
    הודעות:
    1,815
    לייקים שהתקבלו:
    2,836
    תודה על הסימולציה :) חסר גרף של קרן ישראלית ב "Inflation Adjusted After Tax Value"
    ושבירה של כל הגרפים אחרי 10 שנים בגרף - זה בסדר? (לא בדקתי נוסחאות, פשוט נראה לא מתאים לגרף לוגריטמי) נראה כמו באגון כל שהוא
     
  6. Yevgeny

    Yevgeny משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏4/2/15
    הודעות:
    3,040
    לייקים שהתקבלו:
    6,465
    30 במטבע העסקה. IWDA נקובה בדולרים ולכן זה 30 דולר (אצלי לפחות). לא יודע לגבי עסקה בליש״ט, אבל בעיסקה בדולרים בעת רכישת IWDA לא שילמתי מס מלכה.
     
  7. איליה

    איליה משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏25/1/15
    הודעות:
    1,815
    לייקים שהתקבלו:
    2,836
    30 דולר מינימום זה גניבה...
     
  8. Yevgeny

    Yevgeny משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏4/2/15
    הודעות:
    3,040
    לייקים שהתקבלו:
    6,465
    זה אכן הרבה, אני לא חושב שבתי השקעות בארץ מציעים פחות לעסקאות בבורסת לונדון (לדעתי זה נובע מההסכמים שלהם בצד השני של העסקה).
    החלופות שלי? או לעבוד עם ברוקר זר, או לנסות לקבל את התנאים מבנק ולא בית השקעות (בדומה למה שאתה הגעת אליו), או לעשות עיסקאות בסכומים גדולים יותר כדי שהעלות הזאת לא תהיה משמעותית מאוד.
    ברוקר זר לא מתאים לי (מכל השיקולים המוכרים), בנק זה אולי אופציה אבל לקבל תנאים טובים זה לא פשוט וצריך לרדוף אחריהם לא מעט. בינתיים הפתרון של לעשות רכישה בסכומים גדולים מספיק עובד לי מספיק טוב בחשבון הממוסה כדי שאני אשאר עם מה שיש כיום.
     
  9. doc29

    doc29 משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏14/2/15
    הודעות:
    2,585
    לייקים שהתקבלו:
    2,367
    זה יותר גרוע. אני רוצה להעביר עכשיו את הכסף מהקרנות האמריקאיות לאיריות ו-0.65% שהם רוצים יוצא עבור הסכום הזה 900 שקל, זה ממש טירוף.

    דיברתי עם הסוכן של מיטב דש בבוקר והוא ישר אמר שאירופה זה סיפור אחר, הוא בכלל לא יודע להגיד לי עמלות כי זה נורא אינדיבידואלי ותלוי בורסה ושהם צריכים לעבוד עם ברוקרים מתווכים ולכן זה "שירות שהם נותנים" והפנה אותי בקיצור לחדר מסחר חו"ל (דרך אגב כשהסברתי לו שאני מעביר מהקרנות האמריקאיות כי שם יש מס ירושה, לא היה לו מושג מזה...).

    בחדר מסחר חו"ל- הסבירו שהעמלות הגבוהות כי נפחי המסחר של ישראלים בחו"ל מאוד מאוד קטנים...
     
  10. doc29

    doc29 משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏14/2/15
    הודעות:
    2,585
    לייקים שהתקבלו:
    2,367
    אני אתקשר ואבדוק שוב, תודה. דרך אגב הוא אמר שזה מס בולים, משהו כזה.
    עריכה: באיזה בית השקעות אתה?
     
  11. Johnson

    Johnson משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏26/1/15
    הודעות:
    68
    לייקים שהתקבלו:
    43
    אחרי 10 שנים לפי הסימולציה מפסיקות ההפקדות, יש רובריקה מיוחדת לכך בנוסחאות.
     
    איליה ו-adamshalev אוהבים את זה.
  12. doc29

    doc29 משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏14/2/15
    הודעות:
    2,585
    לייקים שהתקבלו:
    2,367
    hp1 ו-איליה אוהבים את זה.
  13. Yevgeny

    Yevgeny משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏4/2/15
    הודעות:
    3,040
    לייקים שהתקבלו:
    6,465
    @doc29
    IBI.
    וכן, אתה צריך לקבל את התשובה הזאת מחדר המסחר, שירות לקוחות לא יודעים לענות על זה. הייתי במיטב בעבר, זו תשובה שקיבלתי בזמנו ממיטב (ב-2014): ״תלוי בנייר בעקרון בנוסף לעמלות חול הרגילות שלו יש עמלת ברוקר בלונדון זה עומד על 0.15% או מינימום של 30 במטבע שנסחר הנייר (דולר או ליש"ט). קח בחשבון שיש ניירות שמחוייבים בקנייה בלבד במס מלכה אבל את זה נדע כאשר ירצה להעביר הוראה
    זו תשובת חדר המסחר״
     
  14. doc29

    doc29 משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏14/2/15
    הודעות:
    2,585
    לייקים שהתקבלו:
    2,367
    עכשיו דיברתי שוב, הם מתעקשים שה-30 מתייחס למטבע מקומי ולא למטבע בו נסחר הנייר, כביכול כי אלו העמלות שגובה הברוקר המקומי איתו הם עובדים. לגבי מס בולים הוא אמר שיברר לי מול הברוקר המקומי ויודיע לי האם באמת ETFים פטורים ממס בולים בלונדון.

    זה ממש מבאס, למרות שאני לא יודע אם זה קריטי לטווח הארוך. יש סיכוי שאתמקח ואגיד שאם לא יפחיתו לי ל-20 במטבע המקומי (שזה שווה ל-30 דולר בערך ואולי פחות מזה בעתיד)- אעבור ל-IBI.
     
  15. איליה

    איליה משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏25/1/15
    הודעות:
    1,815
    לייקים שהתקבלו:
    2,836
    @Yevgeny התנאים שלי בלאומי למסחר בלונדון (תוספת של 0.03% וזהו) זה תנאים כללים שלהם למסחר בלונדון. אתה תצטרך להתמקח איתם על קנייה\מכירה בחול (אני בדרך להוריד אותם ל0.1% בעקבות ההצעה שקיבלתי מאיגוד (ומינימום של 10$)) ופתור מדמי משמרת.
     
  16. doc29

    doc29 משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏14/2/15
    הודעות:
    2,585
    לייקים שהתקבלו:
    2,367
    חזרו אלי- אכן פטור ממס בולים (שכאמור כל ETF שנסחר בלונדון פטור ממנו) אבל מתעקשים על 30 במטבע מקומי, שהיום זה 180 שקל ועד לא מזמן היה גם 240 שקל ומעלה (כשפאונד היה 8 שקל).
     
  17. עומר

    עומר משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏26/1/15
    הודעות:
    344
    לייקים שהתקבלו:
    482
    @adamshalev תודה רבה! אתה ממש אשף הגליונות האלקטרוניים! :)

    2 דברים:
    טיפ: בגליונות כ"כ מורכבים ממליץ לך להשתמש ב-Named Ranges. כך תוכל לתת שמות לתאים או טווחים חשובים (לדוגמא B15: USD Rate) ולהשתמש בשמות בנוסחאות במקום בכתובת התא.

    נראה לי שיש באג בשימוש בתא של מס רווחי הון בארץ (IL Capital Gain Tax). לשם הפשטות איפסתי את הערכים הבאים:
    1. Inflation
    2. # yearly transactions
    3. Monthly Deposit
    4. Deposit for X years
    5. Initial Bruto Withdrawal Rate
    6. Start withdrawal after X years
    כעת הגליון מייצג תיק עם קרן של 500,000 ש"ח ללא הפקדות נוספות וללא משיכות וללא אינפלציה. אם מגדירים מס רווחי הון של 100% היית מצפה שהגרף יהיה ישר (כל הרווחים מועברים ישר לאח הגדול), אך זה לא כך. הערך של Inf. Adj. After-tax value בקרנות הישראליות הוא כמעט 4 מש"ח, בעוד שהיית מצפה שישאר בדיוק 500,000 ש"ח.
     
    JBUZZ, adamshalev ו-איליה אוהבים את זה.
  18. adamshalev

    adamshalev מודרטור

    הצטרף ב:
    ‏24/1/15
    הודעות:
    8,243
    לייקים שהתקבלו:
    13,920
    @עומר , אתה צודק. בודק את העניין.
     
    איליה ו-עומר אוהבים את זה.
  19. adamshalev

    adamshalev מודרטור

    הצטרף ב:
    ‏24/1/15
    הודעות:
    8,243
    לייקים שהתקבלו:
    13,920
    @עומר מצאתי ותיקנתי את הבעיה.
    בתרחיש הישראלי ובתרחיש של הקרן האירית הצוברת, בהם אין חלוקת דיבידנד, ההשקעה מחדש של הדיבידנדים חושבה כאילו זאת פעולת רכישה, ועל כן חבות המס הייתה נמוכה יותר, ואילו החישוב הנכון הוא להחשיב את הדיבידנדים אחרי המיסוי המתאים בחלק מהעליה במחיר הקרן, מבלי להשפיע על חבות המס.

    כעת, הבדיקה שלך יוצאת תקינה, ובסימולציה פשוטה (ללא הפקדות וללא משיכות), הקרנות האמריקאיות מנצחות, ואחריהן הקרן האירית הצוברת, ואח"כ הקרן האירית המחלקת.

    אהבתי מאד את הדרך שבה בדקת את התקינות, בנק' קיצון. צריך לנסות "לתקוף" את הסימולציה בעוד זוויות כאלו כדי לוודא שהחישוב נכון.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏5/8/15
    Ron_1, doc29, עומר ומשתמש נוסף אוהבים את זה.
  20. Yevgeny

    Yevgeny משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏4/2/15
    הודעות:
    3,040
    לייקים שהתקבלו:
    6,465
    הגיגים אחרי קצת משחקים עם הגליון:
    * ההשוואה של תעודת הסל הישראלית מול האפשרויות בחו״ל תלויה מאוד באינפלציה (מיסוי שקלי ריאלי מול נומינלי במטח) - ככל שהיא גבוהה כך עדיף לנייר הישראלי. כמיטב המסורת הפאסיבית, הייתי לוקח כאמדן סביר את ציפיות האינפלציה המגולמות בשוק - שזה ממוצע של 1.4% בחמש שנים הקרובות, והגעה לרמה של 2% שנתי רק בעוד עשור. (יחסית לערך הראשוני של 2.5% שהיה בגליון, ההנמכה הזאת פוגעת בערך היחסי של תעודות הסל הישראליות מול החלופות).
    * עבור הקרנות הצוברות, הפרמטר המשפיע הוא כמובן איזה אחוז מתיק המניות נמצא באפיק פטור ממס (קרן השתלמות למשל) עם מס רווחי הון של 0% - שם בעיקר בא לביטוי היתרון שלהן.
    * היות ותעודות סל ישראליות סינטטיות הם בעצם התחייבות לתת את תשואה מדד ה-NTR, הן נפגעות מזה שזה מדד תיאורטי עם ההנחות הכי פסימיות לגבי ניכוי מס דיבידנדים. תעודות הסל בעצם מחויבות לתשואה שמגלמת הנחת ניכוי במקור של 30% מס בארה״ב (זר ומקומי) (עמ׳ 53-55 כאן) גם אם בפועל מנכים רק 25%.
     
    איליה ו-עומר אוהבים את זה.
מוזמנים להשתמש בקישורי השותפים הבאים כדי לקנות באמאזון , להוריד ספרי שמע, או להקים אתר אינטרנט משלכם (מדריך מפורט - כאן). תודה על תמיכתכם באתר.
טוען...
נושאים דומים פורום תאריך
סימולציה תיק ישראלי אל מול קרן זרה - דמי ניהול שנתיים פינת המשקיעים ‏4/2/18
בניית סימולציה - עזרה פינת המשקיעים ‏10/1/18
איך מתחשבים באינפלציה כשבונים סימולציה? פינת המשקיעים ‏19/7/15
שוקולד מריר או VTI+VXUS. סימולציה שכתבתי ושאלות פינת המשקיעים ‏18/7/15
בניית סימולציה פינת המשקיעים ‏16/7/15
  1. אתר זה משתמש בעוגיות דפדפן. אין באמור בפורום כדי להוות ייעוץ השקעות ו/או תחליף לייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו של כל אדם.