1. אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על בקשת או מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ אישי מבעל הרישיון המתאים.

בניית סימולציה - עזרה

הנושא בפורום 'פינת המשקיעים' פורסם ע"י che_gev, ‏10/1/18.

  1. che_gev

    che_gev משתמש רשום

    הצטרף ב:
    ‏10/1/18
    הודעות:
    4
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אין לי רקע של פיננסים או ראיית חשבון ולכן מבקש עזרה
    אני מנסה לבנות סימולציה עבור אבא שלי שעומד בפני החלטה חשובה (לצורך העניין שמו ערן)
    אז ככה:
    ערן בן 68 וכבר נמצא בפרישה. בכדי להשתתף בעסקת נדלן אטרקטיבית באחד הקיבוצים עליו להשלים 3418 שח בתשלומי פנסיה חודשיים. בכדי להשלים את הקצבה החודשית עליו לשלם 630000 שח באופן מיידי וכך תובטח לו תוספת בקצבה בסכום המדובר לשארית חייו. את התוספת ישקיע מדי חודש במכשיר השקעה זהה למסלול השני הנבחן.
    לעומת זאת במידה ויבחר לא להשתתף בעסקה ולהשקיע את 630000 שח במכשיר השקעה הכולל 50% מניות ו50% אגח יצבור סכום כסף משמעותי שאולי אף עולה על שווי העסקה.
    איך לדעתכם צריך לבנות את הסימולציה כדי לקבל השוואה הוגנת בין שתי האפשרויות ואילו הנחות יש לעשות?
    תודה לעונים!
     
  2. עש לילה

    עש לילה משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏21/11/15
    הודעות:
    1,128
    לייקים שהתקבלו:
    2,265
    לא הבנתי איך אפשר לענות על השאלה מבלי לדעת מה שווי עסקת הנדל"ן האטרקטיבית?
     
  3. Bob_the_Creator

    Bob_the_Creator משתמש סולידי

    הצטרף ב:
    ‏9/1/18
    הודעות:
    89
    לייקים שהתקבלו:
    19
    מדבר במקדם 184
    שהוא בסדר אך לא מציאה ביחס למקדמים של פנסיה קיימים היום בשוק (בגיל 68 מדובר נראה לי ב 218)
    אם זה מגיע עם תוספת רווח פוטנציאלית בנדלן זה סיפר אחר כמובן , אך לפי נתונים שאתה מציג לא ניתן לעשות אפילו הערכה גסה.

    שיקול נוסף - האם הנכס הזה עובר בירושה ?
    אם לא כך בחשבון העסקה תשתלם אולי איפה שהוא בשולי גל 95 או אף יותר.
    מבחינת ערך עתיּדי יש לאבא שלך מעל מליון שקל ביד
     
    נערך לאחרונה ב: ‏11/1/18
    FIYaacov אוהב/ת את זה.
  4. che_gev

    che_gev משתמש רשום

    הצטרף ב:
    ‏10/1/18
    הודעות:
    4
    לייקים שהתקבלו:
    0
    מעדיף לא לחשוף את גובה עסקת הנדלן מה גם שזה לא לב העניין. הנכס הנדלני כן עובר בירושה.
    אני מעוניין לערוך השוואה בין שני מסלולים פוטנציאליים עבור סכום של 630k שח.

    האחד, הכנסה לפנסיה. במסלול זה תהיה הכנסה חודשית של 3418 (צמוד מדד) שתושקע מידי חודש באפיק של 50/50 מניות אגח.

    השני, השקעה חד פעמית בתחילת התקופה של 630k שח באותו אפיק השקעה.

    כרגע להבנתי יש כמה פרמטרים חשובים לסימולציה:
    משך הסימולציה (הקצבה מובטחת כל עוד המבוטח בחיים או למשך תקופה מסויימת גם במקרה של מוות)
    עליה במדד/ אינפלציה
    תשואה ממוצעת של אפיק מהסוג שנבחן
    מיסוי?!
     
  5. FIYaacov

    FIYaacov משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏22/3/15
    הודעות:
    10,733
    לייקים שהתקבלו:
    9,402
    ה-3418 לדעתי יחשבו קצבה מוכרת, אז יהיו פטורים ממס רווחי הון.

    כל מה שמושקע יהיה חייב במס 25% על דיבידנדים ומס שולי על רווחי הון כאשר המס המקסימלי הוא 25% (אבל אפשר שיהיה 10, 14 או 20).
     
  6. che_gev

    che_gev משתמש רשום

    הצטרף ב:
    ‏10/1/18
    הודעות:
    4
    לייקים שהתקבלו:
    0
    יש לי אקסל שעושה סימולציה מאוד בסיסית עם הפרמטרים הבאים:
    משך סימולציה: 20 שנה
    תשואה ממוצעת צפויה לאורך 20 שנה באפיק שנבחר: 6%
    יש התייחסות לעלית הקצבה כתוצאה מעלית המדד בשיעור של 2% ממוצע שנתי
    מעבר לכך האינפלציה משפיעה באופן זהה על כוח הקניה של שני המסלולים ולכן לא נלקחה בחשבון
    התייחסות למיסוי נעשתה רק בתום התקופה וללא התייחסות לאיזונים וכו
    מוזמנים להציץ באקסל בקישור בתגובה הבאה בתקווה שתאושר להצגה

    אילו פרמטרים עלי להוסיף או לשנות שעלולים להשפיע משמעותית על תוצאות הסימולציה?
     
  7. che_gev

    che_gev משתמש רשום

    הצטרף ב:
    ‏10/1/18
    הודעות:
    4
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אפשר להתרשם מהאקסל של הסימולציה כאן
     
  8. כימאי

    כימאי משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏5/8/17
    הודעות:
    823
    לייקים שהתקבלו:
    737
    היי, ייתכן שלא הבנתי את כוונתך או את ההקשר, אבל מדוע מקדם של 184 הוא לא מציאה ביחס ל-218?
     
    עש לילה אוהב/ת את זה.
  9. Bob_the_Creator

    Bob_the_Creator משתמש סולידי

    הצטרף ב:
    ‏9/1/18
    הודעות:
    89
    לייקים שהתקבלו:
    19
    ברור ש 184 יותר טוב מ 218, אך זאת בנאי שאלו שני האופציות היחידות שקיימות.
    פוליסות ישנות נותנות 140-160
    ולפי חישוב גס שעשיתי השקעה עצמית של הכספים אפילו באפיקים יציבים יחסית מאשרת לקבל מקדם של מ 170 עד 150 או אף יותר(משיכה של עד 8%)
    הכי חשוב הכסף נשאר ליורשים בכל מקרה ולא נעלם בתוך קרן פנסיה
     
  10. כימאי

    כימאי משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏5/8/17
    הודעות:
    823
    לייקים שהתקבלו:
    737
    על אילו שנים מדובר??
    משיכה שנתית של 8% מתיק השקעות עצמאי??
     
  11. Bob_the_Creator

    Bob_the_Creator משתמש סולידי

    הצטרף ב:
    ‏9/1/18
    הודעות:
    89
    לייקים שהתקבלו:
    19
    סוף שנות שמונים , תשעים
    כן , 8%
    עם אחוז מניות אמריקאיות נגיד כ-60%, יספיק ל 25 שנה בהסתברות של מעל 90%
    אנסה לחפש ולצרף את הלינק המאפשר להריץ תרחישים שונים
     
  12. Bob_the_Creator

    Bob_the_Creator משתמש סולידי

    הצטרף ב:
    ‏9/1/18
    הודעות:
    89
    לייקים שהתקבלו:
    19
  13. FIYaacov

    FIYaacov משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏22/3/15
    הודעות:
    10,733
    לייקים שהתקבלו:
    9,402
    אם אתה פורש בגיל מבוגר, אתה כבר לא "מוגבל" ל-4%
     
  14. אנון נימוס

    אנון נימוס משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏18/12/15
    הודעות:
    3,534
    לייקים שהתקבלו:
    2,433
    בתרחיש א תקבל פנסיה לפי מקדם 184
    (לא הבנתי את ההערה על נדלן)
    ואני מניח שבעת מוות כסף נשאר אצל מארגן הפנסיה ?
    כדי להשיג את אותה תשואה על אותו סכום ללא משיכת קרן תצטרך להשיג 6.5% נטו
    אם תניח שאביך יחיה 30 שנה קדימה
    אז כדי להגיע למשיכה מלאה של הקרן התשואה תצטרך להיות 5.5% נטו
    מעל זה אתה בטוח
    הצרה היא תיק 50/50 לר יבטיח לך את התשואה הנל נטו אלא אולי בתוחלת
    מה עדיף? לא יודע ?
    לא ברור מה הבטחת התשואה בהצעה הראשונה שווה באמת.
     
  15. רומן

    רומן משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏24/1/15
    הודעות:
    85
    לייקים שהתקבלו:
    59
    אני מפספס משהו או שזה פשוט למדי?!

    בתחשיב הראשון אתה מקבל ריבית (לצורך העניין) שנתית של 6.5% (בקירוב) צמוד למדד. כנראה ללא מס.
    בתחשיב השני אתה מקבל את תשואת התיק - שאפשר לנחש אותו (וכאן כל אחד יכול לנחש מספר אחר) כ-6% נומינאלי, שהם 4% ריאלי שהם 3% לאחר מס.
    התזרים משני המסלולים מנותב לאותו מקום ולכן הוא לא פרמטר להשוואה (לא ישפיע על התוצאה).
    עכשיו בסוף תקופה אתה במסלול השני אתה גם נשאר עם שווי התיק, כאמור 630K נומינאלי (מזכיר שאת התזרים אנחנו לא סופרים כרגע)
    ובתיק הראשון אתה נשאר עם נכס נדלני שאתה אולי יודע להגיד את השווי שלו (וניתן לעשות הנחה שהשווי שלו נשמר ריאלית)

    לסיכום, אם שוי הנכס גדול מ630K אז בהחלט נראה שהמסלול הראשון משתלם די באופן מובהק.
    אם שווי הנכס קטן יותר, אני אשאיר לך לעשות את החשבון בכמה הוא צריך להיות קטן יותר (כתלות בתשואת השוק והמדד) כדי שהמסלול יהפוך להיות לא רווחי
     
  16. כימאי

    כימאי משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏5/8/17
    הודעות:
    823
    לייקים שהתקבלו:
    737
    65? :)
    אז כנראה שיש לך גם רובד פנסיוני כזה או אחר בכל מקרה.
     
    FIYaacov אוהב/ת את זה.
מוזמנים להשתמש בקישורי השותפים הבאים כדי לקנות באמאזון , להוריד ספרי שמע, או להקים אתר אינטרנט משלכם (מדריך מפורט - כאן). תודה על תמיכתכם באתר.
טוען...
נושאים דומים פורום תאריך
בניית סימולציה פינת המשקיעים ‏16/7/15
בניית תיק השקעות ע"פ JL Collins פינת המשקיעים ‏25/6/19
מספר שאלות לגביי בניית תיק ההשקעות פינת המשקיעים ‏23/5/19
בניית תיק מ-0 פינת המשקיעים ‏2/4/19
בניית תיק וכישת אגח פינת המשקיעים ‏21/3/19
  1. אתר זה משתמש בעוגיות דפדפן. אין באמור בפורום כדי להוות ייעוץ השקעות ו/או תחליף לייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו של כל אדם.