סיווג רווחי הון בבורסה אצל משקיעים פעילים

[FIYaacov]

זה לא העבודה שלך (במשרה מלאה או חלקית)? אתה משקיע.

ואם אין לך עבודה ואתה מושך 4% בשנה אבל מתיק עצום? (נניח פעולה בחודש לצורך כיסוי התשלומים החודשיים)

 

[גרהם]

אם תדווח שפרצו לך הביתה, או שהשכן הרביץ לך, רוב הסיכויים שהמשטרה תסגור זאת מחוסר עניין לציבור. לפני כמה ימים הלכתי באמצע ת"א ושני הומלסים הלכו מכות ברחוב, אישה זקנה הפרידה ביניהם, וניידת משטרה עברה בלי לטרוח לעצור. ספור אמיתי.

אכן, בעולם שלנו, בכל מקום, בכל זמן, עשירים מקבלים יותר שרות מאשר הומלסים.
המציאות האנושית לא סותרת את העובדה שאכן אי אפשר לאכוף את כל החוקים על כולם כל הזמן. מעבר לפן של הכבדה על האנשים, שיקול העלות צריך להלקח בחשבון. אי אפשר לחיות בעולם כל דוחות המס נבדקים, כל החולים מקבלים את כל התרופות הכי מתקדמות בחינם, המשטרה מקפיצה ניידת לכל ארוע פלילי לכאורה תוך דקה וחצי וגם מורידים את מס ריווחי ההון. תעדוף זו לא מילה גסה באכיפה.

 

[contangoking]

איך יודעים אם זה העבודה שלך? מה הקריטריונים?
הוא טען שהקריטריון הראשון (מתוך כמה) הוא גודל הרווח, ואני טוען שהקריטריון הראשון צריך להיות מספר הפעולות.
.

אתה לא מבחין בין התיאוריה ובין הפרקטיקה.
אף אחד לא טען שהקריטריון הראשון הוא גודל הרווח. מה שכתבתי הוא שאם אתה לא מגיע לרווח בגודל מסויים, בכלל לא יסתכלו לכיוון שלך בנסיון לטעון ששאר המבחנים מתקיימים.
גם אם תעשה אלף פעולות ביום (כמובן כפרטי ולא כחברה), ותרוויח 100000 שח בשנה, אף אחד לא יתעסק בנסיון לקבוע שאתה סוחר ולא משקיע.

 

[אורי ג.]

איך יודעים אם זה העבודה שלך? מה הקריטריונים?

המבחן בסוף הוא "מבחן העל" שזה אומר בתכלס בלי בבל"ת "האם אתה עובד בזה?" במקרים גבוליים יחליט בית משפט בעזרת כל מיני פרמטרים אבל בסופו של יום הם רק פרמטרים ו"מבחן העל" הוא מה שחשוב (הסיפור).

הוא טען שהקריטריון הראשון (מתוך כמה) הוא גודל הרווח, ואני טוען שהקריטריון הראשון צריך להיות מספר הפעולות.

שניהם קריטריונים.

זה מדרון חלקלק, שלמען האמת גלשנו בו כבר ואנו כבר בתחתיתו.
"בשר" בימינו זה בעיקר כיסוי תקשורתי.
אם תדווח שפרצו לך הביתה, או שהשכן הרביץ לך, רוב הסיכויים שהמשטרה תסגור זאת מחוסר עניין לציבור. לפני כמה ימים הלכתי באמצע ת"א ושני הומלסים הלכו מכות ברחוב, אישה זקנה הפרידה ביניהם, וניידת משטרה עברה בלי לטרוח לעצור. ספור אמיתי.

אתה צודק אבל אלו הם החיים, ככה זה עובד.

ואם אין לך עבודה ואתה מושך 4% בשנה אבל מתיק עצום? (נניח פעולה בחודש לצורך כיסוי התשלומים החודשיים)

חד וחלק זה לא סוחר, אין פה שאלה בכלל.

 

[zeev]

יש פה גם נקודה שאם רשות המסים תכיר במישהו עוסק ולאחר מכן הוא יפתח חברה זרה היא לא תוכל להגדיר חנ"ז ולמסות רעיונית את הדיבידנדים שלה.

 

[zeev]

מקרים קונקרטיים של אנשים שאלו רווחיהם ואינם ממוסים כסוחרים

מקרים קונקרטיים זה המידע החשוב ביותר כאן.
איך נגמרו המקרים שמס הכנסה דרשה למסות במס שולי? פשרה, בית משפט?

 

[Honey jar]

יש פה גם נקודה שאם רשות המסים תכיר במישהו עוסק ולאחר מכן הוא יפתח חברה זרה היא לא תוכל להגדיר חנ"ז ולמסות רעיונית את הדיבידנדים שלה.

א. אני לא בטוח שאתה צודק.
ב. כפי שציינת, בחברה נשלטת זרה יש מיסוי רעיוני של דיבידנד על ההכנסות הפאסיביות, אז מה ההפסד הגדול בכך שאין אפשרות להיות חנ"ז?

 

[zeev]

א. אני לא בטוח שאתה צודק.
ב. כפי שציינת, בחברה נשלטת זרה יש מיסוי רעיוני של דיבידנד על ההכנסות הפאסיביות, אז מה ההפסד הגדול בכך שאין אפשרות להיות חנ"ז?

החיסרון של רשות המסים שלא תוכל למסות את הדיבידנדים רעיוניים.

 

[מישה]

היי,

אם בנוסף להשקעה פאסיבית אני מעוניין להתעסק ב-algotrading עם חלק קטן מהתיק שלי (נניח סביבות ה-20K ש"ח), האם יש לזה השלכות נוספות מבחינת מיסוי? (לדוגמא, הגדרתי כ"סוחר יום" וכו')

 

[אורי ג.]

), האם יש לזה השלכות נוספות מבחינת מיסוי? (לדוגמא, הגדרתי כ"סוחר יום" וכו')

לא.

 

[gilad100]

זאב או כל אחד אחר..
אשמח לדעת אם במהלך השנים מישהו למד משהו נוסף בנושא, האם פרקטית פגשתם מישהו שנחשב כסחורה מבחינת מס הכנסה?

 

[solidix2]

עתידי. (בתהליכי גיבוש)

אנסח אחרת כדי לודא שהבנתי את כוונתך ותקן אותי אם טעיתי,
במציאות הנוכחית הרבה יותר קל ליפול להגדרת סוחר גם לאנשים מן השורה שזה אינו עיסוקם המרכזי.

ובמקרים שיש עשרות אלפי שקלים רווח בשנה?

יצא לך לסחור בלייב בסוף?
אשמח לדעת מה קרה מאז והאם סווגת כסוחר לבסוף.