סיווג רווחי הון בבורסה אצל משקיעים פעילים

[contangoking]

יש הגדרות ויש פרקטיקה, עם תיק של 100K אני פשוט לא חושב שאתה תעניין מישהו.

המבחן הראשון שיעורר את מס הכנסה לחשוב על הגדרת מישהו כסוחר הוא גודל הרווח השנתי. אם הרווח השנתי מספיק גדול, הם יחשבו איך לטעון שגם שאר המבחנים מתקיימים. יש חשיבות לא קטנה גם לגודל ההכנסה מיגיעה אישית.
כמה גדול הרווח השנתי צריך להיות? ההערכה הלא מבוססת מספיק שלי היא שלפני רווח של מיליונים (בודדים) לשנה אין סיכון אמיתי.
הבעיה האמיתית היא היכולת שלהם להכריז על מישהו רטרואקטיבית כסוחר. זה יכול לכאוב בהרבה היבטים.

 

[zeev]

המבחן הראשון שיעורר את מס הכנסה לחשוב על הגדרת מישהו כסוחר הוא גודל הרווח השנתי. אם הרווח השנתי מספיק גדול, הם יחשבו איך לטעון שגם שאר המבחנים מתקיימים. יש חשיבות לא קטנה גם לגודל ההכנסה מיגיעה אישית.
כמה גדול הרווח השנתי צריך להיות? ההערכה הלא מבוססת מספיק שלי היא שלפני רווח של מיליונים (בודדים) לשנה אין סיכון אמיתי.
הבעיה האמיתית היא היכולת שלהם להכריז על מישהו רטרואקטיבית כסוחר. זה יכול לכאוב בהרבה היבטים.

דבריך נראים לי. היכולת רטרואקטיבית מטגבלת ל 3 שנים אחורה. נכון?

 

[contangoking]

דבריך נראים לי. היכולת רטרואקטיבית מטגבלת ל 3 שנים אחורה. נכון?

בפועל 4 שנים מתום שנת המס שבה הוגש הדוח. (סעיף 145(א)(2)

 

[מתכנת]

יש חשיבות לא קטנה גם לגודל ההכנסה מיגיעה אישית.

כלומר? נישום שמשתכר הרבה מיגיעה אישית (במשרה מלאה) חשוף יותר או פחות?

 

[zeev]

המבחן הראשון שיעורר את מס הכנסה לחשוב על הגדרת מישהו כסוחר הוא גודל הרווח השנתי. אם הרווח השנתי מספיק גדול, הם יחשבו איך לטעון שגם שאר המבחנים מתקיימים. יש חשיבות לא קטנה גם לגודל ההכנסה מיגיעה אישית.
כמה גדול הרווח השנתי צריך להיות? ההערכה הלא מבוססת מספיק שלי היא שלפני רווח של מיליונים (בודדים) לשנה אין סיכון אמיתי.
הבעיה האמיתית היא היכולת שלהם להכריז על מישהו רטרואקטיבית כסוחר. זה יכול לכאוב בהרבה היבטים.

כמו שכתבתי דבריך נראים לי,
אך אם תוכל לשתף על איזה מידע אף אם חלקי הוא מבוסס?

 

[גרהם]

במציאות הנוכחית הרבה יותר קל ליפול להגדרת סוחר גם לאנשים מן השורה שזה אינו עיסוקם המרכזי.

לא התכוונתי לזה בדיוק.
המבחנים רוצים לאתר פעילות עסקית, אבל הסביבה הטכנולוגית מאפשרת גם למי שאינו סוחר לבצע פעולות רבות, למשל וגם למי שכן סוחר לעשות זאת בלי מנגנון עסקי של ממש ובלי התעסקות של ממש שקל לאתר.
בקשר למה שכתבת, ייתכנו טעויות לשני הכיוונים. משקיעים פסיבים יכולים להיחשב סוחרים בגלל אוטומציה שיוצרת מראית עין של פעילות עסקית וסוחרים יכולים להיחשב למשקיעים כי לא קל לאתר את המנגנון העסקי שלהם.

 

[contangoking]

כלומר? נישום שמשתכר הרבה מיגיעה אישית (במשרה מלאה) חשוף יותר או פחות?

הסיכון להיחשב כסוחר נמוך יותר ככל שהשכר מיגיעה אישית גבוה יותר.

 

[contangoking]

כמו שכתבתי דבריך נראים לי,
אך אם תוכל לשתף על איזה מידע אף אם חלקי הוא מבוסס?

מקרים קונקרטיים של אנשים שאלו רווחיהם ואינם ממוסים כסוחרים

 

[zeev]

נראה לע"ד שבנוגע לנגזרים ניתן להעלות בבית משפט, אם מגיעים עד לשם טענה כנגד המדינה, שלהבדיל מארה"ב למשל, לא אימצה חוקים ברורים.
(ארה"ב קבעה שרווחי נגזרים יפוצלו ל40% מס שולי ו60% מס רווח הון).
כי אחידות ובהירות במסים זו חובת מדינה כלפי אזרחיה הנישומים.
מה דעתכם?

 

[FIYaacov]

מה דעתכם?

שהעלות של בית משפט תהיה יותר מההפרש במסים שתשלם.

ארה"ב קבעה שרווחי נגזרים יפוצלו ל40% מס שולי ו60% מס רווח הון

בארה"ב יש מדרגות גם למסי רווח הון שנגזרים מההכנסה הכוללת שלך.
אבל בלי קשר, מצב המס בארה"ב קטסטרופלי, אז בבקשה בוא לא נגיע לשם (אומר אמריקאי הדוק)

 

[zeev]

שהעלות של בית משפט תהיה יותר מההפרש במסים שתשלם.


בארה"ב יש מדרגות גם למסי רווח הון שנגזרים מההכנסה הכוללת שלך.
אבל בלי קשר, מצב המס בארה"ב קטסטרופלי, אז בבקשה בוא לא נגיע לשם (אומר אמריקאי הדוק)

תוכל להסביר בבקשה?

 

[FIYaacov]

תוכל להסביר בבקשה?

על איזה נושא?
עלויות של ניהול משפט או מיסוי אמריקאי של רווחי הון?

 

[zeev]

על איזה נושא?
עלויות של ניהול משפט או מיסוי אמריקאי של רווחי הון?
כמדומני שאחוז בתיקים בהם IRS זוכה בבתי משפט נמוך ממקבילה הישראלית
2. אך בעיקר במיסוי ני"ע ונגזרים ספציפית

 

[zeev]

על איזה נושא?
עלויות של ניהול משפט או מיסוי אמריקאי של רווחי הון?

כמדומני שאחוז בתיקים בהם IRS זוכה בבתי משפט נמוך ממקבילה הישראלית
2. אך בעיקר במיסוי ני"ע ונגזרים ספציפית

 

[גרהם]

נראה לע"ד שבנוגע לנגזרים ניתן להעלות בבית משפט, אם מגיעים עד לשם טענה כנגד המדינה, שלהבדיל מארה"ב למשל, לא אימצה חוקים ברורים.
(ארה"ב קבעה שרווחי נגזרים יפוצלו ל40% מס שולי ו60% מס רווח הון).
כי אחידות ובהירות במסים זו חובת מדינה כלפי אזרחיה הנישומים.
מה דעתכם?

זה טיעון לרעתך כי בפקודה נקבע (ס 89, לא זוכר תת סעיף) שאם אפשר למסות כהוני ופירותי הכל ימוסה כפירותי.
באופן כללי אם כל הסדר מפורט בארהב אומר שבארץ אסור למסות, אז אפשר לבטל את הפקודה ולעבור לאנרכיה כפי שהוצע כאן פעמים רבות.

 

[FIYaacov]

אך בעיקר במיסוי ני"ע ונגזרים ספציפית

רווחי הון מתחלקים לרווחי הון ארוכים (אחזקה של יותר משנה) וקצרים (פחות משנה).
רווחי ההון הקצרים ממוזים במדרגה השולית של הכנסות רגילות ורווחי הון הארוכים ממוסים במדרגות של הכנסות מועדפות (גם דיבידנדים שקיבלת על מניה שהחזקת מעל 60 יום סביב יום האיקס נכנס לקטגוריה הזו).

אין הפרדה כמו פה, כל הרווח מצטבר ביחד עם ההכנסה שלך מעבודה והכנסות אחרות, כאשר ההכנסות המועדפות נכנסות "בסוף" ההכנסה (כלומר למדרגות היותר גבוהות).
אם רווח הון ארוך נכנס לשתי המדרגות התחתונות, הוא ממוסה ב-0% (זה לא פטור, זה עדיין נחשב הכנסה ויכול להשפיע על הקלות מס אחרות שאולי אתה זכאי להם) במקום ב-10% או 15%, אם נכנס לשאר המדרגות מלבד האחרונה הוא ממוסה ב-15% במקום ב-25,28,33,35, אם נכנס למדרגה האחרונה הוא ממוסה ב-20% (במקום ב-39.6%) ובנוסף בגלל שהמדרגה האחרונה היא תמיד ברמת הכנסה גבוהה זה ימוסה גם ב-3.8% "מס אובמה".

כל זה היה נכון עד סוף 2017. החל מ-2018 שינו את המדרגות של ההכנסות הרגילות והורידו את השיעורים שלהם (ל-10,12,22,24,33,37). את המדרגות על הכנסות מועדפות השאירו כמו שהיה, כי למה לא ליצור עוד סיבוך

לגבי חוזים עתידיים בכל שנה אתה עושה מה שנקרא קיבוע לשוק. אתה מחשב רווח על הנייר של הפוזיציה שלך בחוזה. 40% מהרווח הזה נחשב הכנסה רגילה, ו-60% ממנו נחשב הכנסה מועדפת. לא יודע למה ציינת את זה כמשהו טוב, הולך לך כל עניין דחיית המס.

אני לא ידוע לגבי כל הנגזרים, לגבי תעודות סל אני יודע שקיים נייר עמדה של ה-IRS שהם צריכים להיות ממוסים כהכנסה רגילה (זה נחשב ריבית, כאילו בית ההשקעות משלם לך ריבית).

אם בא לך ללמוד עוד על מערכת המס האמריקאית אתה מוזמן לבלוג שלי (אתה יכול למצוא אותו בדף הפרופיל שלי)

 

[TunaGolem]

אפשר לבטל את הפקודה ולעבור לאנרכיה

 

[איש(3718)]

המבחן הראשון שיעורר את מס הכנסה לחשוב על הגדרת מישהו כסוחר הוא גודל הרווח השנתי. אם הרווח השנתי מספיק גדול, הם יחשבו איך לטעון שגם שאר המבחנים מתקיימים. יש חשיבות לא קטנה גם לגודל ההכנסה מיגיעה אישית.
כמה גדול הרווח השנתי צריך להיות? ההערכה הלא מבוססת מספיק שלי היא שלפני רווח של מיליונים (בודדים) לשנה אין סיכון אמיתי.
הבעיה האמיתית היא היכולת שלהם להכריז על מישהו רטרואקטיבית כסוחר. זה יכול לכאוב בהרבה היבטים.

לא נראה לי הגיוני.
אם השקעתי מליון שקל בקרן מחקה של S&P500 בשנת 2009 ואני מוכר אותה היום, בלי אף פעולה אחרת באמצע, אני ברווח של מליוני שקלים על בסיס 2 פעולות בלבד.
לעומת זאת, תשווה לסוחר שעושה מאות פעולות בחודש ומרויח 1000 שקל בחודש בממוצע.

אצל מי זה פירותי ואצל מי הוני?

נ.ב. זה שרשות המיסים (וגם רשויות אחרות, למשל המשטרה) אוכפות החוק על מי שמתחשק להם בלבד , זו לא הוכחה לכלום. זו שחיתות עצומה בעיני . חוקים שלא נאכפים צריכים להיות מבוטלים, אחרת הם ישלפו בצורה שרירותית נגד מי שצבע עיניו לא מוצא חן בעיני החוקר.

 

[אורי ג.]

בלי אף פעולה אחרת באמצע, אני ברווח של מליוני שקלים על בסיס 2 פעולות בלבד.
לעומת זאת, תשווה לסוחר שעושה מאות פעולות בחודש ומרויח 1000 שקל בחודש בממוצע.

זה אחד הפרמטרים, לא היחיד.

אצל מי זה פירותי ואצל מי הוני?

זה נורא פשוט ואנשים מסתבכים שלא לצורך:
זה העבודה שלך או עבודה נוספת שלך? אתה סוחר.
זה לא העבודה שלך (במשרה מלאה או חלקית)? אתה משקיע.

נ.ב. זה שרשות המיסים (וגם רשויות אחרות, למשל המשטרה) אוכפות החוק על מי שמתחשק להם בלבד , זו לא הוכחה לכלום. זו שחיתות עצומה בעיני . חוקים שלא נאכפים צריכים להיות מבוטלים, אחרת הם ישלפו בצורה שרירותית נגד מי שצבע עיניו לא מוצא חן בעיני החוקר.

חוקים נאכפים איפה שיש "בשר" כי אכיפה עולה זמן וכסף.

 

[איש(3718)]

זה נורא פשוט ואנשים מסתבכים שלא לצורך:
זה העבודה שלך או עבודה נוספת שלך? אתה סוחר.
זה לא העבודה שלך (במשרה מלאה או חלקית)? אתה משקיע.

איך יודעים אם זה העבודה שלך? מה הקריטריונים?
הוא טען שהקריטריון הראשון (מתוך כמה) הוא גודל הרווח, ואני טוען שהקריטריון הראשון צריך להיות מספר הפעולות.

חוקים נאכפים איפה שיש "בשר" כי אכיפה עולה זמן וכסף.

זה מדרון חלקלק, שלמען האמת גלשנו בו כבר ואנו כבר בתחתיתו.
"בשר" בימינו זה בעיקר כיסוי תקשורתי.
אם תדווח שפרצו לך הביתה, או שהשכן הרביץ לך, רוב הסיכויים שהמשטרה תסגור זאת מחוסר עניין לציבור. לפני כמה ימים הלכתי באמצע ת"א ושני הומלסים הלכו מכות ברחוב, אישה זקנה הפרידה ביניהם, וניידת משטרה עברה בלי לטרוח לעצור. ספור אמיתי.