• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.
  • חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .

סיווג רווחי הון בבורסה אצל משקיעים פעילים

  • פותח הנושא zeev
  • פורסם בתאריך
יש הגדרות ויש פרקטיקה, עם תיק של 100K אני פשוט לא חושב שאתה תעניין מישהו.

המבחן הראשון שיעורר את מס הכנסה לחשוב על הגדרת מישהו כסוחר הוא גודל הרווח השנתי. אם הרווח השנתי מספיק גדול, הם יחשבו איך לטעון שגם שאר המבחנים מתקיימים. יש חשיבות לא קטנה גם לגודל ההכנסה מיגיעה אישית.
כמה גדול הרווח השנתי צריך להיות? ההערכה הלא מבוססת מספיק שלי היא שלפני רווח של מיליונים (בודדים) לשנה אין סיכון אמיתי.
הבעיה האמיתית היא היכולת שלהם להכריז על מישהו רטרואקטיבית כסוחר. זה יכול לכאוב בהרבה היבטים.
 
המבחן הראשון שיעורר את מס הכנסה לחשוב על הגדרת מישהו כסוחר הוא גודל הרווח השנתי. אם הרווח השנתי מספיק גדול, הם יחשבו איך לטעון שגם שאר המבחנים מתקיימים. יש חשיבות לא קטנה גם לגודל ההכנסה מיגיעה אישית.
כמה גדול הרווח השנתי צריך להיות? ההערכה הלא מבוססת מספיק שלי היא שלפני רווח של מיליונים (בודדים) לשנה אין סיכון אמיתי.
הבעיה האמיתית היא היכולת שלהם להכריז על מישהו רטרואקטיבית כסוחר. זה יכול לכאוב בהרבה היבטים.
דבריך נראים לי. היכולת רטרואקטיבית מטגבלת ל 3 שנים אחורה. נכון?
 
המבחן הראשון שיעורר את מס הכנסה לחשוב על הגדרת מישהו כסוחר הוא גודל הרווח השנתי. אם הרווח השנתי מספיק גדול, הם יחשבו איך לטעון שגם שאר המבחנים מתקיימים. יש חשיבות לא קטנה גם לגודל ההכנסה מיגיעה אישית.
כמה גדול הרווח השנתי צריך להיות? ההערכה הלא מבוססת מספיק שלי היא שלפני רווח של מיליונים (בודדים) לשנה אין סיכון אמיתי.
הבעיה האמיתית היא היכולת שלהם להכריז על מישהו רטרואקטיבית כסוחר. זה יכול לכאוב בהרבה היבטים.
כמו שכתבתי דבריך נראים לי,
אך אם תוכל לשתף על איזה מידע אף אם חלקי הוא מבוסס?
 
במציאות הנוכחית הרבה יותר קל ליפול להגדרת סוחר גם לאנשים מן השורה שזה אינו עיסוקם המרכזי.
לא התכוונתי לזה בדיוק.
המבחנים רוצים לאתר פעילות עסקית, אבל הסביבה הטכנולוגית מאפשרת גם למי שאינו סוחר לבצע פעולות רבות, למשל וגם למי שכן סוחר לעשות זאת בלי מנגנון עסקי של ממש ובלי התעסקות של ממש שקל לאתר.
בקשר למה שכתבת, ייתכנו טעויות לשני הכיוונים. משקיעים פסיבים יכולים להיחשב סוחרים בגלל אוטומציה שיוצרת מראית עין של פעילות עסקית וסוחרים יכולים להיחשב למשקיעים כי לא קל לאתר את המנגנון העסקי שלהם.
 
כמו שכתבתי דבריך נראים לי,
אך אם תוכל לשתף על איזה מידע אף אם חלקי הוא מבוסס?

מקרים קונקרטיים של אנשים שאלו רווחיהם ואינם ממוסים כסוחרים
 
נראה לע"ד שבנוגע לנגזרים ניתן להעלות בבית משפט, אם מגיעים עד לשם טענה כנגד המדינה, שלהבדיל מארה"ב למשל, לא אימצה חוקים ברורים.
(ארה"ב קבעה שרווחי נגזרים יפוצלו ל40% מס שולי ו60% מס רווח הון).
כי אחידות ובהירות במסים זו חובת מדינה כלפי אזרחיה הנישומים.
מה דעתכם?
 
שהעלות של בית משפט תהיה יותר מההפרש במסים שתשלם.

ארה"ב קבעה שרווחי נגזרים יפוצלו ל40% מס שולי ו60% מס רווח הון
בארה"ב יש מדרגות גם למסי רווח הון שנגזרים מההכנסה הכוללת שלך.
אבל בלי קשר, מצב המס בארה"ב קטסטרופלי, אז בבקשה בוא לא נגיע לשם (אומר אמריקאי הדוק)
 
שהעלות של בית משפט תהיה יותר מההפרש במסים שתשלם.


בארה"ב יש מדרגות גם למסי רווח הון שנגזרים מההכנסה הכוללת שלך.
אבל בלי קשר, מצב המס בארה"ב קטסטרופלי, אז בבקשה בוא לא נגיע לשם (אומר אמריקאי הדוק)
תוכל להסביר בבקשה?
 
על איזה נושא?
עלויות של ניהול משפט או מיסוי אמריקאי של רווחי הון?
כמדומני שאחוז בתיקים בהם IRS זוכה בבתי משפט נמוך ממקבילה הישראלית
2. אך בעיקר במיסוי ני"ע ונגזרים ספציפית
 
על איזה נושא?
עלויות של ניהול משפט או מיסוי אמריקאי של רווחי הון?
כמדומני שאחוז בתיקים בהם IRS זוכה בבתי משפט נמוך ממקבילה הישראלית
2. אך בעיקר במיסוי ני"ע ונגזרים ספציפית
 
נראה לע"ד שבנוגע לנגזרים ניתן להעלות בבית משפט, אם מגיעים עד לשם טענה כנגד המדינה, שלהבדיל מארה"ב למשל, לא אימצה חוקים ברורים.
(ארה"ב קבעה שרווחי נגזרים יפוצלו ל40% מס שולי ו60% מס רווח הון).
כי אחידות ובהירות במסים זו חובת מדינה כלפי אזרחיה הנישומים.
מה דעתכם?
זה טיעון לרעתך כי בפקודה נקבע (ס 89, לא זוכר תת סעיף) שאם אפשר למסות כהוני ופירותי הכל ימוסה כפירותי.
באופן כללי אם כל הסדר מפורט בארהב אומר שבארץ אסור למסות, אז אפשר לבטל את הפקודה ולעבור לאנרכיה כפי שהוצע כאן פעמים רבות.
 
אך בעיקר במיסוי ני"ע ונגזרים ספציפית
רווחי הון מתחלקים לרווחי הון ארוכים (אחזקה של יותר משנה) וקצרים (פחות משנה).
רווחי ההון הקצרים ממוזים במדרגה השולית של הכנסות רגילות ורווחי הון הארוכים ממוסים במדרגות של הכנסות מועדפות (גם דיבידנדים שקיבלת על מניה שהחזקת מעל 60 יום סביב יום האיקס נכנס לקטגוריה הזו).

אין הפרדה כמו פה, כל הרווח מצטבר ביחד עם ההכנסה שלך מעבודה והכנסות אחרות, כאשר ההכנסות המועדפות נכנסות "בסוף" ההכנסה (כלומר למדרגות היותר גבוהות).
אם רווח הון ארוך נכנס לשתי המדרגות התחתונות, הוא ממוסה ב-0% (זה לא פטור, זה עדיין נחשב הכנסה ויכול להשפיע על הקלות מס אחרות שאולי אתה זכאי להם) במקום ב-10% או 15%, אם נכנס לשאר המדרגות מלבד האחרונה הוא ממוסה ב-15% במקום ב-25,28,33,35, אם נכנס למדרגה האחרונה הוא ממוסה ב-20% (במקום ב-39.6%) ובנוסף בגלל שהמדרגה האחרונה היא תמיד ברמת הכנסה גבוהה זה ימוסה גם ב-3.8% "מס אובמה".

כל זה היה נכון עד סוף 2017. החל מ-2018 שינו את המדרגות של ההכנסות הרגילות והורידו את השיעורים שלהם (ל-10,12,22,24,33,37). את המדרגות על הכנסות מועדפות השאירו כמו שהיה, כי למה לא ליצור עוד סיבוך:)

לגבי חוזים עתידיים בכל שנה אתה עושה מה שנקרא קיבוע לשוק. אתה מחשב רווח על הנייר של הפוזיציה שלך בחוזה. 40% מהרווח הזה נחשב הכנסה רגילה, ו-60% ממנו נחשב הכנסה מועדפת. לא יודע למה ציינת את זה כמשהו טוב, הולך לך כל עניין דחיית המס.

אני לא ידוע לגבי כל הנגזרים, לגבי תעודות סל אני יודע שקיים נייר עמדה של ה-IRS שהם צריכים להיות ממוסים כהכנסה רגילה (זה נחשב ריבית, כאילו בית ההשקעות משלם לך ריבית).

אם בא לך ללמוד עוד על מערכת המס האמריקאית אתה מוזמן לבלוג שלי (אתה יכול למצוא אותו בדף הפרופיל שלי)
 
המבחן הראשון שיעורר את מס הכנסה לחשוב על הגדרת מישהו כסוחר הוא גודל הרווח השנתי. אם הרווח השנתי מספיק גדול, הם יחשבו איך לטעון שגם שאר המבחנים מתקיימים. יש חשיבות לא קטנה גם לגודל ההכנסה מיגיעה אישית.
כמה גדול הרווח השנתי צריך להיות? ההערכה הלא מבוססת מספיק שלי היא שלפני רווח של מיליונים (בודדים) לשנה אין סיכון אמיתי.
הבעיה האמיתית היא היכולת שלהם להכריז על מישהו רטרואקטיבית כסוחר. זה יכול לכאוב בהרבה היבטים.

לא נראה לי הגיוני.
אם השקעתי מליון שקל בקרן מחקה של S&P500 בשנת 2009 ואני מוכר אותה היום, בלי אף פעולה אחרת באמצע, אני ברווח של מליוני שקלים על בסיס 2 פעולות בלבד.
לעומת זאת, תשווה לסוחר שעושה מאות פעולות בחודש ומרויח 1000 שקל בחודש בממוצע.

אצל מי זה פירותי ואצל מי הוני?

נ.ב. זה שרשות המיסים (וגם רשויות אחרות, למשל המשטרה) אוכפות החוק על מי שמתחשק להם בלבד , זו לא הוכחה לכלום. זו שחיתות עצומה בעיני . חוקים שלא נאכפים צריכים להיות מבוטלים, אחרת הם ישלפו בצורה שרירותית נגד מי שצבע עיניו לא מוצא חן בעיני החוקר.
 
נערך לאחרונה ב:
בלי אף פעולה אחרת באמצע, אני ברווח של מליוני שקלים על בסיס 2 פעולות בלבד.
לעומת זאת, תשווה לסוחר שעושה מאות פעולות בחודש ומרויח 1000 שקל בחודש בממוצע.
זה אחד הפרמטרים, לא היחיד.
אצל מי זה פירותי ואצל מי הוני?
זה נורא פשוט ואנשים מסתבכים שלא לצורך:
זה העבודה שלך או עבודה נוספת שלך? אתה סוחר.
זה לא העבודה שלך (במשרה מלאה או חלקית)? אתה משקיע.
נ.ב. זה שרשות המיסים (וגם רשויות אחרות, למשל המשטרה) אוכפות החוק על מי שמתחשק להם בלבד , זו לא הוכחה לכלום. זו שחיתות עצומה בעיני . חוקים שלא נאכפים צריכים להיות מבוטלים, אחרת הם ישלפו בצורה שרירותית נגד מי שצבע עיניו לא מוצא חן בעיני החוקר.
חוקים נאכפים איפה שיש "בשר" כי אכיפה עולה זמן וכסף.
 
זה נורא פשוט ואנשים מסתבכים שלא לצורך:
זה העבודה שלך או עבודה נוספת שלך? אתה סוחר.
זה לא העבודה שלך (במשרה מלאה או חלקית)? אתה משקיע.

איך יודעים אם זה העבודה שלך? מה הקריטריונים?
הוא טען שהקריטריון הראשון (מתוך כמה) הוא גודל הרווח, ואני טוען שהקריטריון הראשון צריך להיות מספר הפעולות.

חוקים נאכפים איפה שיש "בשר" כי אכיפה עולה זמן וכסף.

זה מדרון חלקלק, שלמען האמת גלשנו בו כבר ואנו כבר בתחתיתו.
"בשר" בימינו זה בעיקר כיסוי תקשורתי.
אם תדווח שפרצו לך הביתה, או שהשכן הרביץ לך, רוב הסיכויים שהמשטרה תסגור זאת מחוסר עניין לציבור. לפני כמה ימים הלכתי באמצע ת"א ושני הומלסים הלכו מכות ברחוב, אישה זקנה הפרידה ביניהם, וניידת משטרה עברה בלי לטרוח לעצור. ספור אמיתי.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
ה סיווג הנישום כחייב דיווח מיסים 8
S סיווג משקיע/סוחר בורסה לצרכי מס שוק ההון 0
א סיווג ריבית מאג"ח של חברה זרה שנסחר בארץ כהכנסה בחו"ל בטופס 867 ג' צרכנות פיננסית 0
always.smile סיווג נכון בפיננדה - פניה למי שמשתמש באפליקציה צרכנות פיננסית 1
ס האם אפשר לקזז ירידת ערך של רכב ממס רווחי הון מיסים 16
D קיזוז רווחי הון מאקזיט עם חשבון משותף מיסים 1
N קיזוז מס רווחי הון כנגד מס הכנסה מעבודה מיסים 1
R פטור ממס רווחי הון על תרומת מניות מיסים 8
M החזר לפנסיונרים על רווחי הון מיסים 1
E האם קרן אירית של בלקרוק משלמת מס רווחי הון מקוזז אינפלציה או מקוזז הפרשי שערי מט"ח? שוק ההון 3
E דיווח רווחי הון למשקיע המתחיל דרך ברוקר זר IBKR - שאלות בסיסיות שוק ההון 8
ר דוח מס על רווחי הון מיסים 14
ר בקשר קיזוז רווחי הון מיסים 5
א שאלה נישתית לגבי מס רווחי הון מיסים 17
עתיד מתוק מס רווחי הון - כמה מההפסד אפשר לקזז מרווח? שוק ההון 15
fizban הצעת חוק משותפת להורדת מס רווחי הון ל 20% פוסטים מאיכות נמוכה 52
Y רווחי דיבידנד לא ממוסים במקור ב-IB מיסים 23
E רווחי הון על אופציות מיסים 13
ה סמוטריץ שוקל מיסוי רווחי קה"ש לאחר 6 שנים פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 244
כ הקלות מס רווחי הון מעל גיל 60 - כולל קרנות נאמנות? מיסים 35
קפיטליסט_מרושע העברת מניות ל IB - מס רווחי הון מיסים 5
ק דמי ניהול יקרים כנגד תשלום מס על רווחי הון - קרנות ישראליות אל מול זרות שוק ההון 2
N קיזוז רווחי הון לחייל מיסים 0
מ מס רווחי הון לאחר פרישה מעבודה מיסים 3
ה רווחי הון - אמריקה וישראל מיסים 9
צ אופן דיווח וחישוב רווחי הון בדוח השנתי מיסים 1
י אי-תאימות רווחי הון אל טופס 106 ואל מערכת Alfie מיסים 7
U מס רווחי הון מופחת לבני 60 ומעלה מיסים 5
sharon האם כדאי להעביר כספים במקרה שלי למרות מס רווחי ההון? שוק ההון 15
L מס רווחי הון באירופה מיסים 0
י האם זה פיתרון למס רווחי הון? מיסים 8
M דוח שנתי - רווחי הון שהתקבלו כעבור שנה ממועד המכירה מיסים 4
ש רצף פיצויים - פטור ממס רווחי הון על הרווחים? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
ס מיסוי רווחי הון מט"ח מיסים 6
E מס רווחי הון על הפרשי שער מיסים 1
י לאקונה? רווחי הון קטין, ובן זוג רשום מיסים 9
the_newbie קיזוז רווחי הון בנייר סחיר מול הפסד הון ב-RSU מיסים 8
Dončić מה השתנה כשמס רווחי ההון בישראל עלה ל25%? מיסים 4
O עזרה בנושא דיווח מס רווחי הון חצי שנתי במסחר דרך ברוקר זר מיסים 11
O לגבי דיווח מס רווחי הון מיסים 5
I הגשת דוח שנתי לקיזוז הפסד רווחי הון מיסים 1
ג החזרי מס על רווחי שוק ההון שוק ההון 8
I שאלות קצרות - קיזוז רווחי הון שוק ההון 3
S מס על רווחי הבורסה בתקופת אינפלציה שוק ההון 3
Z האם נקודת זיכוי נוספת לנערים בגיל 18 ניתנת למימוש גם כנגד מס רווחי הון או רק כנגד יגיעה אישית? מיסים 6
C אם הייתם מהגרים למדינה עם 0% מס רווחי הון האם הייתם משנים את תמהיל ואופי תיק ההשקעות שלכם? מיסים 8
M אי תשלום מס רווחי הון IB מיסים 13
R דחיית הגשת דוח שנתי על רווחי הון לצורך התקזזות על הפסדים מיסים 7
M קופת גמל להשקעה vs ברוקר. חישוב דמי ניהול, מס רווחי הון. פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
The Doctor האם ניתן להגיש דו"ח שנתי ולא להכניס את רווחי ההון? מיסים 1

נושאים דומים

Back
למעלה