מיסוי מקמים - ריבית מול רווחי הון

[מתי יגיע השלג]

שלום ושבוע טוב.

שאלה שעלתה לי בזמן מילוי ה1040 שלי כשהסתכלתי על הטופס 867 שלי ממיטב:

ניהלתי ב2024 חשבון במיטב טרייד רק עבור סולם מק"מים. כל חודש היה פדיון מלא של מדרגה בסולם וקניתי עם התמורה מדרגה חדשה.

באוקטובר החלטתי שזה יותר מדי התעסקות לטעמי (במיוחד חישוב תשואות), ולכן מכרתי את המק"מים שנותרו וסגרתי את החשבון.

יש לי כאן שני סוגים של רווחים ב867 שאני מנסה לסווג אותן ב1040:
* לאחר המכירה בסוף, מדובר ברווחי הון בלבד. פשוט מאוד.
* בכל פדיון חודשי מופיעים רווח של ריבית, ועוד שורה נוספת של הפסד הון. ממה שהצלחתי להבין מלקרוא את שאילתת המס ממיטב, ההפסד נובע מכך שאני מקבל את התמורה בשני רכיבים:
1. עלות מקורית - עמלת פידיון/מכירה
2. הריבית (דמי ניכיון)

עבור רכיב 1, באמת השווי הוא פחות מהמחיר המקורי ששילמתי ולכן יש הפסד, ואז רכיב 2 הוא ריבית.

מתמטיקה מעניינת אבל בסדר. השאלה היא האם זה עובד באותה צורה עם האמריקאים? כלומר יש לי כאן הפסד הון שאני יכול לרשום בנוסף לריבית מהפידיונות?

תודה לכל העונים!

 

[FIYaacov]

כלומר יש לי כאן הפסד הון שאני יכול לרשום בנוסף לריבית מהפידיונות?

בוא נראה
קנית ב-07/01/2024 בסכום נומינלי של 9969.98 ש"ח או $2715 (השתמשתי בזה)
פדית ב-07/02/2024 בסכום נומינלי של 9604.13 ש"ח או $2,629 (השתמשתי בזה)
אז יש לך בנוסף לריבית הפסד הון של 86 דולר

ויש לך ריבית של 387.87 או $106 דולר (ריבית ממירים לפי תאריך הקבלה).

אז בשקלים זה נטו רווח של 22 שקל, אבל בדולר זה נטו רווח 20 דולר.

 

[מתי יגיע השלג]

על פניו כן, אבל משהו עדיין לא יושב אצלי עם זה. ניקח לדוגמא שקניתי אג"ח עם par value של $100, במחיר של $95 ללא קופונים. חיכיתי עד לפידיון וקיבלתי $100.

למה זה לא פשוט נחשב ל$0 רווח הון ו$5 בריבית? מה הפקטור שאני מפספס פה?

 

[FIYaacov]

למה זה לא פשוט נחשב ל$0 רווח הון ו$5 בריבית?

זה כן.
רווח הון נוצר במכירה לפני פדיון.

אבל יכול להיות שיש גם בעיה עם הנתונים מבית ההשקעות.האם ריבית של 387 שח תואמת את הריבית שהיית אמור לקבל ביחס לסכום ההשקעה?

 

[ירח אפל]

על פניו כן, אבל משהו עדיין לא יושב אצלי עם זה. ניקח לדוגמא שקניתי אג"ח עם par value של $100, במחיר של $95 ללא קופונים. חיכיתי עד לפידיון וקיבלתי $100.

קנית ב־100$
קיבלת ריבית 5$
פדית/מכרת ב־100$

במצב כזה יש לך רק ריבית 5$ ואין לך רווח הון.

או בדוגמא המקורית
רכשת ב־9,969.98₪
קיבלת ריבית 387.87₪
פדית ב-9,604.17₪

יש לך ריבית 387.87₪
והפסד הון 9,604.17-9,969.98=365.81

החישוב די פשוט.
וכמובן שהפסד הון ניתן לקזז כנגד כל רווח הון (גם רווח הון של 25%)

 

[FIYaacov]

וכמובן שהפסד הון ניתן לקזז כנגד כל רווח הון (גם רווח הון של 25%)

וגם כנגד הריבית מהמק"מ (או כל אגח אחר)

 

[ירח אפל]

וגם כנגד הריבית מהמק"מ (או כל אגח אחר)

נכון, רק שהריבית מהמק״מ היא 15%
אז עדיף לקזז את ההפסד מול רווח הון שחייב במס 25%.

 

[מתי יגיע השלג]

זה כן.
רווח הון נוצר במכירה לפני פדיון.

אבל יכול להיות שיש גם בעיה עם הנתונים מבית ההשקעות.האם ריבית של 387 שח תואמת את הריבית שהיית אמור לקבל ביחס לסכום ההשקעה?

ההנחה שלי כרגע היא שאין בעיה עם הנתונים, אלא בהבנה שלי שלהם. מדובר במק"מ שקניתי חודש לפני הפדיון שלו, ונתתי לו להיפדות ללא מכירה. אני כרגע מניח שההפסד נובע מכך שקניתי את המק"מ במחיר מעל הערך המקורי שלו במכרז, וערך הפידיון שלו לא כולל את הריבית. בנפרד הריבית המלאה עבור כל התקופה של המק"מ מגיע אלי.

יש בזה היגיון מסויים, כי מי שנגיד קנה את המק"מ ישירות מבנק ישראל ומכר לי אותו חודש לפני הפידיון, הרוויח במחיר שוק את רווחי ההון אבל לא קיבל את תשלום הריבית מבנק ישראל.