מתי למעשה מחירי הדירות יירדו? האם יש בועת נדל"ן?

[איניגו מונטויה]

הוא לא יוצא משליטה
בקורונה היחס חוב תוצר היה 70 אחוז
והיום במקרה הכי גרוע מדברים על יחס של 60 אחוז(שזה יהיה בסוף 24)

1. למה הקורונה (משבר עולמי של פעם במאה שנה) היא נקודת הייחוס?

2. אולי אם קורים כמה משברים גדולים אחד אחרי השני (קורונה + מלחמה + התנהגות בזבזנית),
הם הרסניים יותר ביחד מאשר משבר אחד לבד?

3. בקורונה כל העולם היה במשבר, המשבר השנה הוא ייחודי לישראל.
זה אומר שתיתכן הורדת דירוג אשראי לישראל, וזה כבר ישפיע רבות על הכיס שלנו...

(כבר לפני כשנה וחצי שילמנו יותר מ40 מיליארד שקל בשנה על ריבית - כמעט כמו כל תקציב משרד הבריאות.
אם תהיה הורדת דירוג וגם גיוס חוב חדש - נשלם הרבה יותר)

4. לא יודע כמה אנשים כאן זוכרים את שנות ה80 בישראל,
אבל הוצאה ממשלתית בלי חשבון בכלל (שר האוצר הודיע שהוא לא מתכוון "להיכנס לשדה המוקשים הזה של סדרי עדיפויות"),
עשויה לשלוח את השוק כולו לסחרור כללי.
למשל אם לא מקצצים בהוצאות ממשלתיות שמוגדרות מותרות, למה שההסתדרות/כל קבוצת כוח אחרת לא תדרוש העלאות כמו שבא לה?

מעבר לזה, כבר בזמן הקורונה הייתי מודאג מהשקר שנקרא "קופסא חוץ תקציבית" שבעצם מאפשר פריצה דה-פקטו של מסגרת התקציב (דבר שנאסר בחוק).
עכשיו מוצע לעשות בזה שימוש שוב, ואם הנוהג הזה ימשיך - פופוליסטים בממשלה (מכל הזרמים אגב) ישתמשו בזה וידרדרו את המשק.

ואני לא אומר שכל מה שכתבתי יקרה בהכרח,
אבל אסור לזלזל בסכנה (לא נגיד מי מזלזל, כי זה לא פורום פוליטיקה)...

איך אמר החכם מכל אדם?
"אשרי אדם מפחד תמיד, ומקשה ליבו יפול ברעה".

 

[Paranoid]

הוא לא יוצא משליטה
בקורונה היחס חוב תוצר היה 70 אחוז
והיום במקרה הכי גרוע מדברים על יחס של 60 אחוז(שזה יהיה בסוף 24)

אשמח לראות את הנתונים האלה, החוב של מדינת ישראל רק הולך ותופח, אולי בנקודה ספציפית בשנת הקורונה זה נכון כי
הממשלה סגרה את המשק והתוצר נחנק לחלוטין לכמה חודשים.
ובכל מקרה לדעתי זה אינדיקטור די חסר ערך שכן בהגדרה התוצר גדל עם הוצאות הממשלה שהם בהגדרה בימינו הגדלה של החוב
והרי ברור לכולם היום שהוצאות הממשלה הם לא יצרניות ברוב הגדול של המקרים.

תסמוך על בנק ישראל שמשקלל את כל התחזיות האלה
והוא יחסית אופטימי
לאחר ירידת אינפלצייה
לאחר התייצבות הדולר
לאחר שהמשק חזר לעצמו

שמע במציאות שאני חיי בה המצב הכלכלי הולך ומריע אצל רוב האנשים.
עליית מחירי המוצרים אכן התקטנה יחסית לשנות 2020/1 בעקבות לחצים דפלציונים אבל
הם עדין משמעותית גבוהים יותר מאשר מה שהיו לאורך כל הסייקל הקודם,
התחלה של הרחבה מוניטרית מנקודה זו מעידה על כניעה של הבנקים המרכזיים ובעצם התוודות שהם לא מסוגלים
להמשיך ולהשאיר את הריבית בגובה הזה כי עלויות החוב הממשלתיות גבוהות מידי.
זה מבטיח שגל האינפלציה הבא כשיבוא יהיה גבוה יותר משהיה הנוכחי.

אומנם לגבי מחירי הנדלן ספציפית הנתון המעניין הוא לגבי חובות משקי הבית ופחות החוב הממשלתי.
אני לא משוכנע שירידת הריבית כלשעצמה תדחוף הרבה אנשים לקנות בתים כי המחירים היום הם חסרי פרופורציה לחלוטין ביחס לשכר.
לא בטוח שירידת ריבית בישראל תגרום לאינפלציה שכן אם משקי הבית חנוקים
כרגע מהלוואות לא בטוח שיהיו קונים רבים להלוואות בריבית קצת יותר נמוכה משל היום.
ייתכן מצב שרק הרחבה כמותית תגרום לאינפלציה משמעותית חדשה לדעתי זה יהיה הרגע שנראה שוב את הנכסים עולים.

 

[החכמה מאין תמצא]

אשמח לראות את הנתונים האלה, החוב של מדינת ישראל רק הולך ותופח, אולי בנקודה ספציפית בשנת הקורונה זה נכון כי
הממשלה סגרה את המשק והתוצר נחנק לחלוטין לכמה חודשים.
ובכל מקרה לדעתי זה אינדיקטור די חסר ערך שכן בהגדרה התוצר גדל עם הוצאות הממשלה שהם בהגדרה בימינו הגדלה של החוב
והרי ברור לכולם היום שהוצאות הממשלה הם לא יצרניות ברוב הגדול של המקרים.

הנתונים ששמעתי זה היה ברשת ב' אצל יאיר ויינברב בסוף הוא העלה את אמיר אייל (אינפינטי)
שזה מה שהוא טען

שהגרעון המקסמלי בסוף 24 יהיה פחות ממה שהיה בקורונה

שמע במציאות שאני חיי בה המצב הכלכלי הולך ומריע אצל רוב האנשים.
עליית מחירי המוצרים אכן התקטנה יחסית לשנות 2020/1 בעקבות לחצים דפלציונים אבל
הם עדין משמעותית גבוהים יותר מאשר מה שהיו לאורך כל הסייקל הקודם,
התחלה של הרחבה מוניטרית מנקודה זו מעידה על כניעה של הבנקים המרכזיים ובעצם התוודות שהם לא מסוגלים
להמשיך ולהשאיר את הריבית בגובה הזה כי עלויות החוב הממשלתיות גבוהות מידי.
זה מבטיח שגל האינפלציה הבא כשיבוא יהיה גבוה יותר משהיה הנוכחי.

הרחבה המוניטרית היא טובה וגרועה
והכל תלוי מה הסיטואצייה

אם הסיבה שעושים הרחבה היא בגלל המשבר
אז זה גרוע
אבל אם הסיבה היא בעיקר שהאינפלצייה ירדה עוד לפני המלחמה
והמשבר הוא רק סיבה לזרז את ההורדה

אז זה לא בהכרח גרוע כל כך.

בכל אופן דולר נמוך
שוק שפועל טוב(תל אביב חזר כבר לרמתו)
וריבית שמתחילה לרדת

אלה בעיקרון בשורות חיוביות לכלכלה

 

[החכמה מאין תמצא]

1. למה הקורונה (משבר עולמי של פעם במאה שנה) היא נקודת הייחוס?

היא נקודת היחוס
כי אם אפילו בקורונה מדינת ישראל יצאה מיזה
אז בגרעון של 70 אחוז חוב תוצר
אז לא צריך להיות פסימי כל כך כמו שנהוג להנשיב רוח של פסימיות כל הזמן

2. אולי אם קורים כמה משברים גדולים אחד אחרי השני (קורונה + מלחמה + התנהגות בזבזנית),
הם הרסניים יותר ביחד מאשר משבר אחד לבד?

אולי אם אתה רואה שמשבר אחרי משבר הכל צומח
ואתה רואה את הבורסה עולה
ואתה רואה את הדולר יורד
ואתה רואה שהמשק די יציב

אז מדוע סתם לחשוב שלילי

3. בקורונה כל העולם היה במשבר, המשבר השנה הוא ייחודי לישראל.

אם כבר זה דווקא סיבה לאופטימיות
הקורונה הייתה פי מאה יותר מסוכנת בדיוק בגלל זה

זה אומר שתיתכן הורדת דירוג אשראי לישראל, וזה כבר ישפיע רבות על הכיס שלנו...

שוב,לא יודע למה צריך לחשוב שלילי כל הזמן
הבורסה עולה הדולר יורד
הריבית יורדת


ןאתה חושב כבר על הורדת דירוג

 

[איניגו מונטויה]

אז לא צריך להיות פסימי כל כך כמו שנהוג להנשיב רוח של פסימיות כל הזמן

אז מדוע סתם לחשוב שלילי

שוב,לא יודע למה צריך לחשוב שלילי כל הזמן

בעיניי, להסתכל על נתונים ולהעלות חששות מבוססים זה לא נקרא להיות פסימי.
זה נקרא להיות עם עיניים פקוחות, ולא לטמון את הראש בחול...

אופטימיות בעיניי זה:
1. לדעת שלא תמיד החששות מתגשמים
(קשה לחזות את העתיד, ותמיד יש סיכוי שגם חששות סבירים לא יתממשו)

2. לסמוך על החוסן הפנימי שלנו ועל תוכניות גיבוי,
כך שגם אם החששות יתגשמו לא נקרוס.

זו המנטליות שהסולידית מדברת עליה הרבה בבלוג (קידום חוסן נפשי, "אנטי שבירות", ולא לחיות על הקצה).

וכן, זה הרבה יותר קשה מאשר אופטימיות שאינה מבוססת על שום דבר -
קל יחסית לזרוק סיסמאות שבוודאי יהיה בסדר,
קשה יותר לפתח תוכניות וחוסן פנימי לא ליפול גם במקרה של משבר אמיתי...

 

[אחד שמבין]

היי חברים
בהקשר לכול הנידונים המענינים שיש בשירשור,
אין לי מושג האם המשק הולך ליכוון חיובי/שלילי,האם עומד להיות כאן יותר טוב או פחות,האם העליה לישראל תרד או תעלה,
אני יודע שיש לישראל איויב מר ואכזר ששמו איראן והיא מפעילה את כול הבאלגן הזה ,ובתכלס המטרה שלהם היא שאנחנו נחשוב-נרגיש שרע כאן,ואין כאן עתיד
כי ככה אפשר לפרק את המדינה בצורה יותר יעילה מאטום,אז למה לתת להם להשיג את המטרה?!?
אני לא רומז שלאחד מחברי הפורום יש כונה רעה חלילה,אני טוען שהאירנים ישמחו לראות חלק מהתגובות כאן לחכך ידים בהנאה ולומר הינה הצלחנו לגרום להם לחשוב שרע כאן, ושוב אין לי כוונה להאשים אף אחד, אבל זאת דעתי.

 

[החכמה מאין תמצא]

וכן, זה הרבה יותר קשה מאשר אופטימיות שאינה מבוססת על שום דבר -

מבוססת על דולר שירד
מבוססת על שוק שחזר לפעול באופן מלא
מבוססת על מגמת ריבית שיורדת

קל יחסית לזרוק סיסמאות שבוודאי יהיה בסדר,

קל להיתפס למקרי קיצון
שכל העיתונאים(שזה הפרנסה שלהם....) מפחידים אותנו כבר שנים
ושום דבר מיזה לא קרה

להסביר למה תהיה הגירה
להסביר למה אוטוטו הכל יקרוס
בקיצור

קשה יותר לפתח תוכניות וחוסן פנימי לא ליפול גם במקרה של משבר אמיתי...

זה נכון.
אבל לא קשור למה שהיה רשום
חוסן פנימי זה תלוי בחשבון שלך
באיך שאתה משקיע
במה
בפיזור הון
וכו'

אבל ממש לא קשור להסתכלות ריאלית על המציאות היום
ולראות שהמצב היום הוא ממש משתפר

 

[מי אני מה אני]

אני יודע שיש לישראל איויב מר ואכזר ששמו איראן והיא מפעילה את כול הבאלגן הזה ,ובתכלס המטרה שלהם היא שאנחנו נחשוב-נרגיש שרע כאן,ואין כאן עתיד
כי ככה אפשר לפרק את המדינה בצורה יותר יעילה מאטום,אז למה לתת להם להשיג את המטרה?!?
אני לא רומז שלאחד מחברי הפורום יש כונה רעה חלילה,אני טוען שהאירנים ישמחו לראות חלק מהתגובות כאן לחכך ידים בהנאה ולומר הינה הצלחנו לגרום להם לחשוב שרע כאן, ושוב אין לי כוונה להאשים אף אחד, אבל זאת דעתי.

תפנה את זה לממשלה שלך.
אירן לא אחראית לשסע ולביזיון שהיו כאן בשנה האחרונה.
הממשלה הזו ובחוריה הרבה יותר מפחידים אותי מכל מדינת אויב.

 

[החכמה מאין תמצא]

תפנה את זה לממשלה שלך.
אירן לא אחראית לשסע ולביזיון שהיו כאן בשנה האחרונה.
הממשלה הזו ובחוריה הרבה יותר מפחידים אותי מכל מדינת אויב.

זה פוליטיקה.

 

[איניגו מונטויה]

אני יודע שיש לישראל איויב מר ואכזר ששמו איראן והיא מפעילה את כול הבאלגן הזה ,ובתכלס המטרה שלהם היא שאנחנו נחשוב-נרגיש שרע כאן,ואין כאן עתיד
כי ככה אפשר לפרק את המדינה בצורה יותר יעילה מאטום,אז למה לתת להם להשיג את המטרה?!?
אני לא רומז שלאחד מחברי הפורום יש כונה רעה חלילה,אני טוען שהאירנים ישמחו לראות חלק מהתגובות כאן לחכך ידים בהנאה ולומר הינה הצלחנו לגרום להם לחשוב שרע כאן, ושוב אין לי כוונה להאשים אף אחד, אבל זאת דעתי.

איראן גם תשמח אם ישראל תטמון את הראש בחול,
ולא תיערך למשברים כי "אסור להיות שלילי".

כל העיתונאים(שזה הפרנסה שלהם....) מפחידים אותנו כבר שנים
ושום דבר מיזה לא קרה

אסור להיכנע לפחד, אבל כן צריך להסתכל בעיניים פקוחות על החששות, ולהיערך בהתאם.

אגב, אני יודע שאתה חרדי, ובכוונה הבאתי לך מקודם ציטוט מהתנ"ך על זה שצריך להיזהר.
אתה מוזמן גם לקרוא את הנביאים ולראות איך המנהיגים והעם התייחסו לאזהרות של ירמיהו הנביא
(בדיוק כמו שאמרת כאן - צחקו עליו שהוא תמיד מזהיר וזה לא מתממש,
בתוספת זה שבטח "הכל יהיה בסדר" כי אנחנו באים להתפלל בבית המקדש, ושומרים שבתות וחגים).
גם מה קרה בסוף כולנו מכירים (חורבן)...

אז אם כבר - אני מפחד עוד יותר מאלו שמתעלמים מאזהרות.

 

[החכמה מאין תמצא]

אגב, אני יודע שאתה חרדי, ובכוונה הבאתי לך מקודם ציטוט מהתנ"ך על זה שצריך להיזהר.
אתה מוזמן גם לקרוא את הנביאים ולראות איך המנהיגים והעם התייחסות לאזהרו של ירמיהו הנביא
(בדיוק כמו שאמרת כאן - צחקו עליו שהוא תמיד מזהיר וזה לא מתממש,
בתוספת זה שבטח "הכל יהיה בסדר" כי אנחנו באים להתפלל בבית המקדש, ושומרים שבתות וחגים).
גם מה קרה בסוף כולנו מכירים (חורבן)...

אני לא יודע מה אתה כדי לדעת מאיפה לצטט...
אבל ציטוטים לא חסר
ואפשר לצטט דברים הפוכים לגמרי
למשל
"תחשוב טוב יהיה טוב"

לכל דבר יש את המקור והעניין שלו
ואני לא חולק עליך שצריך להיזהר
אבל אני חושב שלהיזהר יותר מדאי כל הזמן
ולחשוש כל החיים מתרחישי קיצון
הם לא מתכונת לחיים בריאים

ובטח עכשיו שיש סיבה לשמחה מסויימת
אין עניין להסביר ולחזור על התרחישי קיצון

אז אם כבר - אני מפחד עוד יותר מאלו שמתעלמים מאזהרות.

מצאת עוד משהו לפחד ממנו.
בכל אופן נקווה שנינו שהשנה תהיה שנה טובה
וכמו שהיא התחילה היום בבורסה עם גל של אופטימיות ותקווה
זה ימשיך ככה לאורך השנה

 

[איניגו מונטויה]

ציטוטים לא חסר
ואפשר לצטט דברים הפוכים לגמרי
למשל
"תחשוב טוב יהיה טוב"

זה ציטוט שאני חולק עליו מכל וכל (לפחות במשמעות הפשוטה שלו לפיה המחשבה בהכרח יוצרת את המציאות בפועל).
לא תמיד יש קשר בין מה שהאדם חושב לבין המציאות שתקרה בפועל...

בכל אופן, אני לא מבסס את דעתי על ציטוטים (רק הבאתי לך את התנ"ך כי חשבתי שהוא משמעותי בעיניך).
אני מבסס את דעתי על המציאות,
ומה שאני רואה בעבודה ובכלל בחיים זה שמי שבוחר להתעלם ממקרי קיצון אפשריים ואומר "יהיה טוב" -
בסוף נופל כשיש משבר שהוא לא נערך לקראתו.

ושוב, בעיניי זה ממש לא פסימיות להעלות חששות,
ולא אופטימיות להתעלם מהם.

נקווה שנינו שהשנה תהיה שנה טובה
וכמו שהיא התחילה היום בבורסה עם גל של אופטימיות ותקווה
זה ימשיך ככה לאורך השנה

בהחלט נקווה לטוב ביותר, אבל נתכונן גם לגרוע ביותר

 

[החכמה מאין תמצא]

נקווה לטוב ביותר, ונתכונן לגרוע ביותר

יפה אמרת.

רק שרוב הזמן המחשבה תהיה על הטוב ביותר

 

[אחד שמבין]

זה ציטוט שאני חולק עליו מכל וכל (לפחות במשמעות הפשוטה שלו לפיה המחשבה בהכרח יוצרת את המציאות בפועל).

תתפלא לשמוע אבל יש הרבה מחקרים על המושג שנקרא ״נבואה שמגשימה את עצמה״
כלומר עם תאמין שהעתיד שלך יהיה טוב, זה מעלה את הסיכוים שכך יהיה,וכן להפך
זה לא אומר שלא צריך לפעול כדי שהיה טוב

 

[החכמה מאין תמצא]

תתפלא לשמוע אבל יש הרבה מחקרים על המושג שנקרא ״נבואה שמגשימה את עצמה״
כלומר עם תאמין שהעתיד שלך יהיה טוב, זה מעלה את הסיכוים שכך יהיה,וכן להפך
זה לא אומר שלא צריך לפעול כדי שהיה טוב

זה נכון.
אבל העדפתי לא להיכנס איתו לזה
כי זה יהפוך להיות פורום פסיכולוגיה ותורת הנפש..

 

[איניגו מונטויה]

העדפתי לא להיכנס איתו לזה
כי זה יהפוך להיות פורום פסיכולוגיה ותורת הנפש..

כלכלה בנויה הרבה על פסיכולוגיה (דוגמא למטה),
אז זה דווקא כן שייך לכאן

זה ציטוט שאני חולק עליו מכל וכל (לפחות במשמעות הפשוטה שלו לפיה המחשבה בהכרח יוצרת את המציאות בפועל).

תתפלא לשמוע אבל יש הרבה מחקרים על המושג שנקרא ״נבואה שמגשימה את עצמה״

כנראה פספסת את המילה "בהכרח" במה שכתבתי...

ארחיב:
"נבואות" אכן מגשימות את עצמן לפעמים.
למשל בנושא השרשור, האמונה הרווחת שמחירי הדירות תמיד יעלו - אכן מעלה את תשואות הנדל"ן במידת מה.

אבל האם נבואות תמיד מגשימות את עצמן?
למשל - האם כל אדם שמאמין בלב שלם שהוא לא יכול להפסיד מרכישת נכס כלשהו (כולל דירה) אכן לא יפסיד ממנו?
ומה אם נלך למחוזות מגוחכים יותר כמו אדם שמאמין שהוא ירוויח מליארדים בשנה? או שיחיה לנצח?

חשוב להבין שיש טווח של מציאות ריאלית.
הציפיות שלנו אכן עשויות לפעמים למקם אותנו בנקודות שונות בטווח,
אבל אסור להתבלבל בין מה שאנחנו מאמינים/מצפים/מנבאים לבין המציאות עצמה.